你是誰?你從哪里來?要向哪里去?在不久前聯(lián)想控股“柳總邀你走心茶話”第二季活動中,柳傳志以自己的人生為樣本,結合同事們提出的各種問題,基于這三個哲學問題,將75年來的人生感悟娓娓道來。
柳傳志給自己的人生滿意度打了98分,他表示,對自己人生的滿意度確實非常高,其中一個原因是經過了比較大的人生跨度,對改革開放前后有充分的體會和認識。另外,柳傳志也非??粗厝说年P系,看重家庭、朋友、同事等等,“有很多關心我的人,也有很多我非常關心的人,這種感覺特別好”。
柳傳志表示,所有的事,都能歸結到一個亙古不變的問題上,你是誰?從哪兒來?要到哪兒去?
要到哪兒去就是每個人要為自己設定一個方向,或者是目標,要往那兒去。你是誰也很重要,如果不了解自己,就不會知道有沒有能力達到這個目標。一個人的機遇,就是你從哪兒來的問題。
柳傳志稱,做企業(yè),尤其是做到負責人,管理層的高層,特別是企業(yè)家,思考其實是勤奮里最重要的因素。
最后,柳傳志分享了未來三十年的人生規(guī)劃,首先別炫富,別瞎去嘚瑟;第二為社會做一些好事。
以下是問答全文:
提問:您怎么評價自己過去75年的人生經歷? 柳傳志:我覺得迄今為止我的人生滿意度可以打98分。 我心目中最好的電影是《羅馬假日》,我也才打90分,說明我打分還是很嚴格的。 我對自己人生的滿意度確實非常高,第一個原因就是我經過了比較大的人生跨度,對改革開放前后有充分的體會和認識。 早前是貧窮,貧窮到無法想象。我在科學院工作的時候,冬天大概1個月只能洗1次澡,當時為了省煤,爐子封得比較嚴,冬天早上室溫只有4度——就是現在家里冰箱冷藏室的溫度。家里還有小孩,你想那是什么感覺?而更苦的是大多數人的迷茫,不知道將來要往哪兒去。 后來我有幸趕上改革開放,可以自己選道路做自己想做的事,有機會為國家建設、公司建設做些有意義的事,而且得到了很多認可。當年,在大批外國電腦涌入中國,長城電腦打了敗仗的時候,以聯(lián)想為代表的中國品牌成功頂了上去,為中國的信息化建設做出了貢獻,也為之后互聯(lián)網、移動互聯(lián)網的發(fā)展奠定了基礎,這一點我覺得非常滿意。 我也格外看重人的關系,看重家庭、朋友、同事等等,有很多關心我的人,也有很多我非常關心的人,這種感覺特別好。從這幾個方面來說,我給自己人生滿意度上打的分超乎尋常的高。 我唯一的遺憾是2014年做過手術之后,沒聽醫(yī)生的告誡休息足夠多的時間,再也不能去打高爾夫了,這事兒多扣幾分也不過分,算94分吧! 提問:您怎么看待聲譽? 柳傳志:我對自己的名譽和公司的聲譽,從公司開辦伊始,就特別在意。聲譽這件事,如果一開始的時候不注意,后面再注意就來不及了。一方面我們要注意積累資金,但這個資金的來源如果影響聲譽是不行的,不義之財不能掙。1986年前后,由于聯(lián)想當時沒有代理資質,公司曾從國外轉手賣出過一臺工作站,這臺工作站賣出后出了問題,無法退貨。后來在一次展會上,公司高層遇到這位買家,我們主動把賣工作站的錢退還給對方并誠意道歉。 我看重的聲譽是什么?不是富有、光宗耀祖,而是一個人要有擔當敢負責。今天,聯(lián)想整體還是這個風格,大家也能感受到。聯(lián)想控股做投資,不會去做損人利己的事情,總體上,聯(lián)想積累的價值觀,是我內心想要的。 提問:您覺得自身有局限嗎,如果有,是什么?什么時候發(fā)現的? 柳傳志:我有幾個大的方面的局限,一個就是我的智商。智商高是聰明,跟智慧是不一樣的。智慧是經過努力的思考過后形成的東西,就是什么事一聽就明白,用不著再去多想。 那么聰明呢?其實很大程度上要依靠記憶力。我年輕的時候還算聰明,上了年紀以后,眼睛和記憶力不如從前,看書就很慢。像馬云就很聰明,聽他講話,我還是感到很震撼的,可能這是我一個很大的局限吧。 第二大局限應該是英文了。之前我上學的時候一直學的是俄文,到了1978年我開始玩命地學英文,當時計算所有一個教育處辦的脫產班,請了外國老師。為什么永遠忘不了是1978年?因為那年柳青出生,冬天水特別冷,我在水龍頭那一邊洗尿布,一邊背單詞,單詞記得特清楚。后來辦了企業(yè)以后,就把英文徹底丟了,這是一個很大的損失。 2009年我回聯(lián)想集團當董事長時,整個董事會包括管理層十幾個人討論非常激烈。除了我以外,其他人都可以用中英雙語對話,就我一個人不懂英文。如果英文好點,也許我會更自在一點。 現在我又決心把英語往回撿撿,因為它會逼著我的腦子轉起來。英語強迫我記一些東西,用英語進行交流也會讓我腦子更活躍。 提問:您能這樣精彩的過一生,您覺得其中努力占幾分,天賦占幾分,運氣占幾分? 柳傳志:所有的事,都能歸結到一個亙古不變的問題上,就是你是誰,從哪兒來,要到哪兒去。 要到哪兒去就是每個人要為自己設定一個方向,或者是目標,要往那兒去。 你是誰也很重要,如果不了解你自己,就不會知道你有沒有能力達到這個目標。 一個人的機遇,就是你從哪兒來的問題。因為我趕上中國改革開放這么一個大環(huán)境,你想想中國有幾千年的歷史和文化,我們怎么正好趕上這一波,這真是上天賜給我們的。所以從這個角度上來講,我覺得運氣、天賜的機緣占到60%以上。 談到勤奮和天賦,我覺得要想把企業(yè)做大,跟人的天賦、性格特征也有關系,比如有追求、堅韌、有肚量……勤奮跟天賦相比,我覺得一半一半。 我在1984年剛開始辦公司那幾年,幾乎腦子里除了工作就沒裝過別的事兒。比如出去開會,如果沒人領著我,我上完廁所就不知道會議室在哪兒。做企業(yè),尤其是做到負責人,管理層的高層,特別是企業(yè)家,思考其實是勤奮里最重要的因素。 提問:在您的人生發(fā)展歷程中,什么時候逐漸清晰了自己的人生到底要什么? 柳傳志:改革開放前是計劃經濟,那時人沒必要去想你要往哪兒走,你要干什么,一切都已經安排好了。所以我真正開始想,是改革開放到開始辦企業(yè)之前。我就想知道自己最大的人生價值是能做成什么事。 很多好的大學生,甚至有的天才學生,十三四歲就上了大學,但是他未必會去想將來要往哪兒走,隨波逐流是大多數人的做法。 要能想清楚自己到底想往哪兒走,而且想的比較符合實際,其實是不容易的。得明白自己是誰,從哪兒來,你的實際能力能不能實現你的目標,中間有沒有死扣,這些事要聯(lián)系起來思考,才能決定你最后能不能到達你想要去的地方。 提問:外界環(huán)境在不斷變化,到底是堅持初心還是順勢而為? 柳傳志:初心其實是一個方向。比如我們要從北京去洛杉磯,大方向是確定的。假定坐船去,就要考慮中間需要停靠幾次、哪個地方可以補給?如果目標定得太死,實際是不合適的,目標要在不同情況下調整。 有些人認為自己很聰明,看到什么都做,但做一半就不行了再換一個,最后什么事情也做不好。 其實應該第一步踩住了以后,立刻就要看原來定的方向對不對。給自己,也給公司留出調整的空間,一步步進行調整,不能一下子把現有的攤子都打亂。 提問:有年輕人說,人生事事都有目標,是不是太累了,我們是不是來一場“說走就走的旅行”和“奮不顧身的愛情”?您怎么看這個觀點? 柳傳志:目標如果是自己定的,在實現的過程中,能夠體會到目標不斷接近時的快樂,其實就不會太累。有目標、想做事就是所謂“奔日子”,痛苦的事也可以變得幸福、愉快。 實際上,你在做成一件事的過程中,是必然會有失敗的。朱總(朱立南)有句話說得很對,有的東西失敗得起,有的東西失敗不起。想清楚了這些,你在過程中的累就能很快緩回來,而且覺得我累的物有所值。有些事即使真累,只要是對你有用的,就不會覺得累。 旅行說走就走,那還不容易?到順義可以說走就走,可你要說馬上去爬珠穆朗瑪峰,我就得說算了吧,你得把珠穆朗瑪峰了解清楚,向導是什么樣的,預先要多長時間的身體訓練,這些事還是得先想清楚。 所以說走就走的旅行,你還得知道你是誰,能走得動嗎?有的人一來就報半馬、全馬,也許拼了命能跑下來,但如果身體留下后遺癥怎么辦? 提問:您是怎么理解江湖義氣,覺得什么樣的朋友最可交? 柳傳志:我覺得企業(yè)跟企業(yè)的交往、人和人的交往大都是從利益開始的,起初是有具體事情互相幫助。這過程中建立了信任,再往下越做越多。到后來,就有了真正的感情交往。 要有大是大非的判斷,之后在不損害自己企業(yè)根本的前提下,有些該幫的人就幫。 做人首先有誠信,然后你又有擔當,人家就會承認你。 我有一個習慣,約好了五點鐘碰頭,到四點半的時候估計有可能到不了,我一定叫司機提前打招呼,說我可能要遲到五分鐘,其實可能我提前到了。但是我發(fā)現很多人,說“快到了,快到了”,其實還沒出門呢。這樣的人接觸幾回,慢慢地人家就不信他了。 提問:您有什么非常想要實現的目標嗎,未來三十年的人生規(guī)劃是什么? 柳傳志:未來還有幾十年,我真的不在意,我更在意的是它的質量好壞。其實我們還是應該為社會多做點事。中國更好了,我們大家也才能更好地發(fā)展。我們能做點什么事呢? 第一首先別炫富,別瞎去嘚瑟。第二為社會做一些好事。聯(lián)想長期以來,堅持對貧困地區(qū)的學生給予支持、對創(chuàng)業(yè)者給予支持、對見義勇為人士給予支持,做得還是很不錯。咱們是不做則已,一做就堅持下去。 提問:我今年年齡30+,我一直找不到對象,可我也不著急,如果我是您的晚輩,您會放任我這種態(tài)度嗎? 柳傳志:這個問題和男女也是有關系的。男的30歲不用著急,女的30歲也不一定著急,因為生活模式是在變的。過去沒結婚以前,兩個人住在一起了,那全家肯定是堅決反對的。現在明白事兒的父母一定會說,你們先住在一塊先試試,先看看后腦勺(人品),然后再決定結不結婚。 因此這位30歲的同事,你要想清楚你要過什么樣的日子。也許你自己真想清楚了,說我不結婚,但是我希望有個孩子,這也不是不可以。 或許隨著科技的進步、發(fā)展,很多東西包括在家庭都會有一些不確定性。假定未來人類要真能活到200歲,家庭結構還是現在這樣,那夫妻倆就得臉對臉看170年,那也挺可怕的不是么。 提問:古人說,立德立功立言,立言就是寫出來。柳總您有沒有考慮過,把管理方面很多思想和理念寫出來? 柳傳志:其實這個事我系統(tǒng)地考慮過,而且很堅決地認為,絕不立言。潮起潮落,幾十年只是很短暫的一瞬間。我們希望聯(lián)想將來能夠做成“百年老店”傳下去,其實這是一個實驗,實驗我們能不能有一個好體制,讓管理層永遠能夠從物質上和精神上當主人。 但是我覺得有兩個地方我可以談: 一個是我們家里頭,我兄弟姐妹的家庭、我們家的這個大家庭有一個家庭日,希望從我父親這代開始起,好好做、傳承下去。 第二,希望聯(lián)想盡量把整個公司里面好的東西能夠傳下去。談不上全社會,那是就把自己看高了,我覺得把自己看高了以后,其實不是很有意思的事,所以我堅決不立言,而且也沒有什么可立的。 提問:家庭教育方面,您如何平衡兩個孩子的關系,您認為您女兒比兒子名氣大的原因是什么? 柳傳志:要說我偏心眼兒,天地良心確實沒有。相對來說,我曾經跟柳林接觸的時間多一點。因為柳林上小學、中學的時候,我還沒辦企業(yè)呢,我有時間跟他折騰,爺兒倆一起去玩玩,或者研究什么。柳林上小學的時候要想考重點中學,提前兩年開始我跟他折騰作文,折騰完了以后作文有很大的提高。今天柳林寫東西不錯,我就讓他牢牢記住這跟你爸爸是有關系的,他承認這一點。 到柳青小時候,尤其上學以后,我?guī)缀鯖]有參加過她一次家長會,因為那時候我已經開始辦公司了,她媽媽關心的更多一點。但肯定沒有什么偏心眼兒的問題,不會。 這倆孩子性格的不同,會使得他們自己所要的東西不一樣,追求的目標也不同,我盡量能夠提醒和幫他們的就是“你要的這個東西,是不是適合你”,這點也許我能給大家點兒啟發(fā)。 提問:有人說聯(lián)想控股不是一家“酷”公司,中規(guī)中矩,不令人興奮,我們能不能變得酷一點? 柳傳志:首先,我們并不想做一個曇花一現的公司,形式上的酷有可能讓你酷到不得了,但要是像一個炮仗里的火藥一樣,燃燒一下就沒了,這不是我想要的。 我們要辦一個長久的公司,要有創(chuàng)新,但是不能曇花一現。要想公司酷起來,首先人才的價值觀要一致,能力配得上,形成一個和諧的班子。還要在高級人才中,碰撞出思想的火花。 朱立南:其實看怎么理解這個酷,我覺得我們公司挺酷的,這個酷不是形式上的。 其實做投資是非??岬氖虑?,是非常興奮的事情。去全中國,甚至全世界尋找最創(chuàng)新的公司,去接觸各行各業(yè),跟最優(yōu)秀的企業(yè)家去打交道,從他們身上既能學到東西,又能收到回報,我覺得沒有一件事情是比這個更酷的了。 在投資領域,酷不酷在于咱們愿不愿意用這些豐富自己的人生,如果你只投資一兩個領域,固步自封,又不想學新的東西,就沒什么意思,也很難酷起來了。 提問:年少不成熟時面對挫折、逆境的處理方式,和成熟后面對的處理方式有什么不同嗎? 柳傳志:我在辦公司不久就給自己立了一條規(guī)矩,就是“堅決不做改革的犧牲品”,因為在以前的歷朝歷代的改革中,總是有很多人倒下去,我就得研究研究倒下去的原因是什么?這實際上就是對“我是誰”的認識。 大家應該好好想想,自己到底是誰?到底想做什么?未來的目標和你現在這個能力相比,到底有多大的區(qū)別,你還要做哪些積淀等等,這些事其實經常想一想,是有好處的。 作為一個管理者,做事的同時要想想,要堅守的主線是什么。或者作為一個普通員工,一個有家庭責任的人,肯定要想工作跟生活怎么平衡,這些事都是要想的,想完了以后再做,我相信總比船到橋頭自然直要好。 提問:為什么聽過了很多道理,依然過不好這一生? 柳傳志:我覺得先要想清楚“你要往哪兒去”,道理只是其中一種解決方法,到底這些方法是不是適合你的問題,真的要想想,弄明白。后面凡是跟主線無關的事,就不用再考慮;如果下了決心,就立刻往那個方向走。 另外所謂人家說的方法,你得跟你自己結合起來,想想你是誰,你的能力是否可以實現你的這條路,這些方法和你本身的性格特點什么的配不配。 在1994年的時候,聯(lián)想遇到了極大的困難,當時我在醫(yī)院里邊看了唐浩明寫的《曾國藩》這本書,最后總結了曾國藩三點: 第一、率敗屢戰(zhàn),這個精神對我們做事的人真的很需要。 第二、曾國藩還有一個好處就是能夠有自知之明,當時他和左宗棠已經鬧得非常僵,但是他能夠分析出很多左宗棠的優(yōu)點。然后盡量把自己的弱點找出來,這樣反而會越來越踏實進步。 第三、曾國藩每打一仗,每次遇到難事,都會點上一柱香,盤腿坐著默默地想一遍,其實就是咱們今天說的復盤。 最后,從道理里面選擇那些跟你有關的、用得上的方法,懂一大堆沒什么用的道理,那只能叫談資。