過去幾年中，華為創(chuàng)始人任正非很少接受媒體的公開采訪，但近日他卻先后兩次接受采訪。
任正非之所以出來發(fā)聲，源于目前華為在國際上面臨多重困境。由于受到多國安全審查，華為5G的海外拓展遇阻；任正非之女、前華為CFO孟晚舟此前在加拿大被扣留，引起軒然大波。
1月17日，他接受國內(nèi)媒體群訪，談及當(dāng)前的困境時表示：
我們今天可能要碰到的問題，在十多年前就有預(yù)計(jì)，我們已經(jīng)準(zhǔn)備了十幾年，我們不是完全倉促、沒有準(zhǔn)備的來應(yīng)對這個局面。這些困難對我們會有影響，但影響不會很大，不會出現(xiàn)重大問題。
談孟晚舟事件
對于孟晚舟一事，任正非表示：“孟晚舟和我本來是去阿根廷開同一個會議，而且她還是會議的主要主持者。她是在加拿大轉(zhuǎn)機(jī)，不幸就被扣留了。我晚她兩天才出發(fā)的，是從另外的地方轉(zhuǎn)機(jī)的。我們會通過法律程序來解決這件事情。作為孟晚舟的父親，首先感謝中國政府維護(hù)孟晚舟作為中國公民的權(quán)益，為她提供了領(lǐng)事保護(hù)。我也感謝社會各界人士對孟晚舟所表達(dá)的支持、關(guān)心和關(guān)注?！?/span>
他還提到：“我與女兒現(xiàn)在就是打打電話，電話上也僅僅是講講笑話，晚舟也很堅(jiān)強(qiáng)?！?br/>
談5G發(fā)展：我們的年青人一直講，把事情夸大了
對于5G在海外多國吃閉門羹，任正非稱：“我想說這個世界很大，還有好多地方我們可做5G的，我們暫時還做不了那么多。少數(shù)地方的拒絕不能代表我們在大多數(shù)地方被拒絕?！?/span>
此外，任正非指出：“我們在技術(shù)上的突破，也為我們的市場創(chuàng)造了更多機(jī)會，帶來更多生存支點(diǎn)。所以，我們沒有像外界想像中的那么擔(dān)憂?！比A為能把5G基站和微波技術(shù)結(jié)合起來成為一個基站的，基站不需要光纖就可以用微波超寬帶回傳，這在全球只有華為一家公司能做到。西方國家也需要華為的設(shè)備。
不過，他認(rèn)為的5G的作用被夸大了，華為的成就也被更多人夸大了。“因?yàn)槲覀兣艿锰炝?，我們的年青人按捺不住自己的興奮，一直講啊講，就把事情夸大了?！比握墙邮懿稍L時如此表示。
對于5G技術(shù)的發(fā)展，任正非認(rèn)為5G的發(fā)展一定是緩慢的。他說：“5G有非常非常多的內(nèi)涵，這些內(nèi)涵的發(fā)生還需要更多需求的到來，還需要漫長的時期。不要把5G想象成海浪一樣，浪潮來了，財(cái)富來了，趕快撈，撈不到就錯過了?！?/span>
他還對比了中國和日韓的網(wǎng)絡(luò)發(fā)展，稱中國的4G沒有用好，網(wǎng)速慢，原因在于“網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好”。而在網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)性的問題沒有解決之前，“5G用上來和4G差不多。就好比我嘴巴很大，但是喉嚨很小，我吃一大塊肉還是一口吞不進(jìn)去”。
談業(yè)務(wù)增長：2019年?duì)I收增長預(yù)計(jì)不會超過20%
在采訪中，任正非透露，華為2019年的收入增長速度可能會放慢，估計(jì)增長不會超過20%。但五年以后，年銷售收入可能比今年多一倍多。
華為經(jīng)常受到以“網(wǎng)絡(luò)安全問題”為名的指責(zé)，對此，任正非回應(yīng)稱：“要把信息安全和網(wǎng)絡(luò)安全區(qū)分開來，現(xiàn)在混淆在一起了?！彼硎?，華為在未來五年大量投入研發(fā)費(fèi)用，做全世界最好的網(wǎng)絡(luò)。
談科研：從不支持“自主創(chuàng)新”這個詞
華為在業(yè)內(nèi)以研發(fā)投入大知名，但談及華為的基礎(chǔ)研究，任正非表示“還不夠滿意”：
這30年，其實(shí)我們真正的突破是數(shù)學(xué)，手機(jī)、系統(tǒng)設(shè)備是以數(shù)學(xué)為中心，但是在物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦學(xué)……其他學(xué)科上，我們才剛剛起步，還是落后的，未來的電子科學(xué)是融合這些科學(xué)的，還沒有多少人愿意投奔我們。所以，我們在科學(xué)構(gòu)建未來信息社會的結(jié)構(gòu)過程中，我們還是不夠的。
落實(shí)到工程方面，任正非稱從來不支持“自主創(chuàng)新”這個詞。他認(rèn)為自主創(chuàng)新的精神可嘉，但實(shí)踐上，要踏在前人的肩膀上前進(jìn)，這樣才能縮短我們進(jìn)入世界領(lǐng)先的進(jìn)程?！皠e人已經(jīng)創(chuàng)新，我們要尊重別人的知識產(chǎn)權(quán)，得到別人的許可，付錢就行。如果我們重做一遍，做完一遍，也要得到許可，還是要付錢，這是法律?！?/span>
記者：華為最近遇到了一些困難，請問華為內(nèi)部是否系統(tǒng)地評估過，這么多年的研發(fā)創(chuàng)新投入是不是可以抵抗這些困難？
任正非：應(yīng)該說，我們今天可能要碰到的問題，在十多年前就有預(yù)計(jì)，我們已經(jīng)準(zhǔn)備了十幾年，我們不是完全倉促、沒有準(zhǔn)備的來應(yīng)對這個局面。這些困難對我們會有影響，但影響不會很大，不會出現(xiàn)重大問題。
記者：那么在現(xiàn)在的環(huán)境下，您怎么理解自主創(chuàng)新對中國公司的意義？
任正非：我從來不支持“自主創(chuàng)新”這個詞，我認(rèn)為，科學(xué)技術(shù)是人類共同財(cái)富，我們一定要踏在前人的肩膀上前進(jìn)，這樣才能縮短我們進(jìn)入世界領(lǐng)先的進(jìn)程。什么都要自己做，除了農(nóng)民，其他人不應(yīng)該有這種想法。自主創(chuàng)新若是精神層面我是支持的。也就是說，別人已經(jīng)創(chuàng)新，我們要尊重別人的知識產(chǎn)權(quán)，得到別人的許可，付錢就行。如果我們重做一遍，做完一遍，也要得到許可，還是要付錢，這是法律。當(dāng)然科學(xué)家都是自主創(chuàng)新的，我指的是我們這種公司的工程創(chuàng)新。
記者：我想接著問一下，華為對這次反全球化浪潮所做的最壞的預(yù)案是什么？
任正非：外面的變化對我們沒有這么大的影響。因?yàn)槲覀冇行判模覀兊漠a(chǎn)品做得比別人都好，讓別人不想買都不行。我舉一個例子：全世界能做5G的廠家很少，華為做得最好；全世界能做微波的廠家也不多，華為做到最先進(jìn)。能夠把5G基站和最先進(jìn)的微波技術(shù)結(jié)合起來成為一個基站的，世界上只有一家公司能做到，就是華為。將來我們5G基站和微波是融為一體的，基站不需要光纖就可以用微波超寬帶回傳。有人說過去這只適用于廣大農(nóng)村，但5G是超寬帶，微波也是超寬帶，這也適合廣大西方國家。因?yàn)閺V大西方國家遍地都是分散的別墅，是要看8K電視、高速的信息消費(fèi)，那就需要買我們的設(shè)備。當(dāng)然，它可以不買，那就要付出非常昂貴的成本來建設(shè)另外的網(wǎng)絡(luò)。我們在技術(shù)上的突破，也為我們的市場創(chuàng)造了更多機(jī)會，帶來更多生存支點(diǎn)。所以，我們沒有像外界想像中的那么擔(dān)憂。
記者：長期以來，西方對包括華為在內(nèi)的中國企業(yè)最常見的指責(zé)就是盜竊知識產(chǎn)權(quán)，請問您怎么看待這個話題？
任正非：我不能代表中國企業(yè)，只能代表華為。華為在美國經(jīng)歷了幾場大官司，都獲得良好的結(jié)果。華為現(xiàn)在87,805項(xiàng)專利中，其中有11,152項(xiàng)核心專利是在美國授權(quán)的，我們的技術(shù)專利對美國的信息社會是有價(jià)值的。我們已經(jīng)和很多西方公司達(dá)成了專利交叉許可。華為不能代表別的企業(yè)，但是我們自己是絕對尊重他人知識產(chǎn)權(quán)的。
記者：為什么中國沒有產(chǎn)生像高通那樣通過知識產(chǎn)權(quán)授權(quán)模式進(jìn)行發(fā)展的企業(yè)？深圳有一些企業(yè)，他們有自己的知識產(chǎn)權(quán)，由于遭遇知識產(chǎn)權(quán)官司和國外公司的圍堵，他們沒有辦法，只好向產(chǎn)業(yè)鏈的下游下沉。想問您，中國知識產(chǎn)權(quán)體系應(yīng)該要怎么調(diào)整？
任正非：如果我們把知識產(chǎn)權(quán)當(dāng)成物權(quán)，可能國家的科技創(chuàng)新發(fā)展會更加好一點(diǎn)。就是知識產(chǎn)權(quán)法若是物權(quán)法的一部分，侵犯知識產(chǎn)權(quán)就是侵犯物權(quán)，這樣的環(huán)境有利于原創(chuàng)發(fā)明。沒有原創(chuàng)發(fā)明，哪有未來的“高通”呢？我們應(yīng)該認(rèn)識到，知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)是有利于國家長遠(yuǎn)發(fā)展的，而不是西方拿來卡我們的借口。因此，我們國家首先要不支持假貨、不支持山寨，而是要支持原創(chuàng)、保護(hù)原創(chuàng)。有可能今天經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度會慢一些，但質(zhì)量就會更好一些，就會出現(xiàn)越來越有競爭力的公司。
記者：現(xiàn)在外界有一種感覺，好像又重新回到麥卡錫時代，以共產(chǎn)主義為帽子，加到一些企業(yè)或者個人身上進(jìn)行打擊。您有沒有感覺到，中國《情報(bào)法》尤其是第七條頒布之后，會對華為國際市場造成一些障礙？您覺得有沒有必要通過一些渠道對它進(jìn)行合理的詮釋？
任正非：首先，對于釋法的事情，我們說了不算。但是政府已經(jīng)表態(tài)，外交部做了明確澄清，中國沒有任何法律強(qiáng)制要求任何企業(yè)安裝后門。
第二，中國還要強(qiáng)調(diào)，企業(yè)在任何國家都必須要遵守業(yè)務(wù)所在國所有適用的法律法規(guī)，包括聯(lián)合國、美國和歐盟適用的出口管制和制裁法律法規(guī)。
記者：任總您好，我在深圳做新聞工作很多年了，在我印象當(dāng)中，華為在過去30年當(dāng)中，像這么密集，您親自出面，連續(xù)幾天與媒體會面，以前是很少見的。包括外媒都在說，今年任總會見記者是一個比較罕見的安排，是為了應(yīng)對當(dāng)前華為所面臨的罕見的特別困難，不知道您對這個評價(jià)是否認(rèn)同？這個安排，主要是想傳遞什么信息？另外一個問題，西方一些國家政府對華為網(wǎng)絡(luò)安全的指責(zé)，您認(rèn)為這是出于歷史的偏見，還是華為確實(shí)有需要加強(qiáng)的地方？華為如何消除西方國家的擔(dān)憂？
任正非：第一，見媒體是公共關(guān)系部逼的。他們說，這段時間我們要給18萬員工和廣大客戶都要傳遞信心，讓他們多了解我們、信任我們，也同時給社會釋懷，其實(shí)我們沒有遭遇多大困難。你可能沒參加過我們的內(nèi)部會議，開會都是群情激昂的，沒有感覺到有多大困難。但是外界不知情，我們需要傳遞一些信心，需要我說說話來起一些作用。所以，見媒體就是給社會傳遞一種信心。當(dāng)然我們今年的收入增長速度可能會放慢，估計(jì)增長不會超過20%。
第二，關(guān)于網(wǎng)絡(luò)安全問題，要把信息安全和網(wǎng)絡(luò)安全區(qū)分開來，現(xiàn)在混淆在一起了。華為30年來在170多個國家、為30多億人提供了網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，有良好的安全記錄。但是我們還需要不斷進(jìn)步。我們現(xiàn)在要重構(gòu)軟件架構(gòu)體系，朝著“網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)極簡、網(wǎng)絡(luò)交易模式極簡、網(wǎng)絡(luò)極安全、隱私保護(hù)遵從GDPR”這四個目標(biāo)的要求。我們在未來五年大量投入研發(fā)費(fèi)用，做全世界最好的網(wǎng)絡(luò)。五年以后，年銷售收入可能比今年多一倍多。
記者：我記得2014年第一次采訪您的時候，您說“華為有什么神秘的？揭開面紗就是皺紋”，印象特別深刻，現(xiàn)在五年過去了，您覺得華為的面紗真正揭開了嗎？現(xiàn)在國際上質(zhì)疑的聲音好像更多了。
任正非：那就是皺紋更多了。因?yàn)榘霃皆酱螅瑔栴}越多。如果我們縮到小小的一點(diǎn)，像農(nóng)民種地一樣，只有土豆這么大，外界都看清了，那誰也不會質(zhì)疑。半徑越大，越看不清，未來10-20年之后的探索我們更加看不清，所以大家的質(zhì)疑會多一些，但是質(zhì)疑并不等于有多大問題。另外，質(zhì)疑也是有價(jià)值的，科學(xué)家天生就喜歡懷疑，要不他們怎么會發(fā)現(xiàn)新東西呢？他不相信，就會有新發(fā)現(xiàn)，所以質(zhì)疑本身也是前進(jìn)過程中必然伴隨的副產(chǎn)品。
未來信息社會的發(fā)展是不可想象的。未來二三十年，人類社會一定會有一場巨大革命，在生產(chǎn)方式上要發(fā)生天翻地覆的變化。比如，工業(yè)生產(chǎn)中使用了人工智能，大大地提高生產(chǎn)效率。大家參觀了我們的生產(chǎn)線，那還不能叫人工智能，只是一部分人工智能，但是生產(chǎn)線上已經(jīng)看不到太多的人。五年以后，這條生產(chǎn)線上可能只需要五、六人，甚至兩、三人，主要是做維修。當(dāng)然，我們的生產(chǎn)線上很多人都是博士，不是普通操作工人，特別是光芯片生產(chǎn)中，會動手的博士還特別少。
這個時代對一個國家來說，重心是要發(fā)展教育，而且主要是基礎(chǔ)教育，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。沒有良好的基礎(chǔ)教育，就難有有作為的基礎(chǔ)研究。給農(nóng)村教師多發(fā)一點(diǎn)錢，讓優(yōu)秀人才愿意去當(dāng)教師，優(yōu)秀的孩子愿意進(jìn)入師范學(xué)校，就如我們老一代革命家毛澤東、粟裕、黃克誠、許光達(dá)、惲代英…都出身于師范學(xué)校一樣，我們就可以實(shí)現(xiàn)“用最優(yōu)秀的人培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”。但現(xiàn)在不是這樣，教師待遇低，孩子們看見知識多也掙不到多少錢，所以也不怎么想讀書。這樣就適應(yīng)不了未來二、三十年以后的社會，社會就可能分化。完全使用人工智能生產(chǎn)的可能就會重回西方，因?yàn)闆]有了工會問題、社會福利問題、罷工問題……；完全不能人工智能的生產(chǎn)可能會搬到東南亞、拉丁美洲、南歐等人力成本低的國家去了。我們國家面臨著這種分化，就應(yīng)該要把基礎(chǔ)教育提到國家的最高綱領(lǐng)，才能迎接未來的革命。提高全民族的文化素質(zhì)，這應(yīng)是黨和國家的主要責(zé)任，每個公民的義務(wù)。今天滿街高樓大廈，過二、三十年就變舊了。如果我們投資教育，二、三十年后這些窮孩子就是博士，開始沖鋒，國家就會走向更加繁榮。
在這個重要的歷史轉(zhuǎn)折時期，華為只能把自己管好，不能去管別人，所以我們就大量投入資金往前沖。剛才央視記者問我“你們賺的錢很少，為什么科研投入會有那么多”，比如今年我們利潤是90多億，但是科研投入150-200億美金。其實(shí)這150億哪里是我們投的，都是成本，實(shí)際上還是客戶投的。客戶給我們的錢，不是產(chǎn)生利潤，而是產(chǎn)生投入。
我們?yōu)槭裁匆咴谇懊妫啃录夹g(shù)進(jìn)入時代的周期變短了。過去是等到科學(xué)家做方程，經(jīng)過五、六十年，終于發(fā)現(xiàn)這些方程有用。從電磁理論，又經(jīng)過五、六十年，發(fā)現(xiàn)電磁理論可以用于無線電；又經(jīng)過了幾十年……。今天已經(jīng)不可能了，這個過程縮短非常厲害，即使不能叫毫秒級，也是極短級。如果我們還是等著產(chǎn)業(yè)分工，不進(jìn)入基礎(chǔ)研究，就有可能落后于時代。
中國是一個人口大國，如果變成人才大國，我們與別人的競爭才更加有信心，因此，小學(xué)教師應(yīng)該要得到更多的尊重。當(dāng)然，今天教師待遇已經(jīng)比過去好很多了，但還要讓教師成為最光榮的職業(yè)，國家未來才有希望，才能在世界競技中獲得成功。
今天大家看到華為有很多成功，其實(shí)成功很重要的一點(diǎn)是外國科學(xué)家，因?yàn)槿A為工資高于西方公司，所以很多科學(xué)家都在華為工作。我們至少有700名數(shù)學(xué)家、800多名物理學(xué)家、120多名化學(xué)家、六七千名基礎(chǔ)研究的專家、六萬多名各種高級工程師、工程師……，形成這種組合在前進(jìn)。因此，我們國家要和西方競技，唯有踏踏實(shí)實(shí)用五、六十年或者百年時間振興教育。
振興教育不在房子，在于老師。黃埔軍校就是兩條綁腿，抗大就是一條小板凳。你們看關(guān)于抗大的電影，搬個小板凳，坐在黃土飛揚(yáng)的土地上，聽到毛澤東沒有麥克風(fēng)的講話，就建設(shè)了新中國。黃埔和抗大怎么不是世界上兩所偉大的名校呢？所以，物質(zhì)不是最主要的，人才是最主要的，人類靈魂的工程師應(yīng)該得到尊重，這個國家才有希望。
記者：您提出基礎(chǔ)教育這個議題，是希望能夠給社會一個警示嗎？
任正非：我認(rèn)為，社會就是應(yīng)該有口號“用最優(yōu)秀的人去培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”，“我們再窮也不能窮老師”。
記者：您打算為這個事情做點(diǎn)什么？
任正非：我們把華為公司做好，就給大家做了一個榜樣。華為有什么？一無所有！華為既沒有背景，也沒有資源，除了人的腦袋之外，一無所有。我們就是把一批中國人和一些外國人的腦袋集合起來，達(dá)到了今天的成就，就證明教育是偉大的。
記者：在4G時代，我們感覺華為也是從眾多的競爭對手中領(lǐng)跑進(jìn)入一個新的境界。原本以為在5G時代，迎接華為的是世界廣闊的天地。但是目前為止，外界設(shè)置的障礙是比較多的，剛才您也講華為對遇到的狀況是評估過的。我想問一下，接下來華為打算采取哪些措施去突破目前的困局？另外第二個問題，我們早上也去參觀了華為的兩個實(shí)驗(yàn)室，還是覺得華為在基礎(chǔ)研究這方面也是投入了很多心力的，那國家大的環(huán)境也是提倡企業(yè)或者是高校做基礎(chǔ)研究，我想聽任總關(guān)于基礎(chǔ)研究這塊的想法。
任正非：有個老師辭職說世界很大，她想去看看。我想說這個世界很大，還有好多地方我們可做5G的，我們暫時還做不了那么多。少數(shù)地方的拒絕不能代表我們在大多數(shù)地方被拒絕。而且5G實(shí)際上被夸大了它的作用，也被更多人夸大了華為公司的成就。因?yàn)槲覀兣艿锰炝?，我們的年青人按捺不住自己的興奮，一直講啊講，就把事情夸大了。
實(shí)際上現(xiàn)在人類社會對5G還沒有這么迫切的需要。人們現(xiàn)在的需要就是寬帶，而5G的主要內(nèi)容不是寬帶。5G有非常非常多的內(nèi)涵，這些內(nèi)涵的發(fā)生還需要更多需求的到來，還需要漫長的時期。不要把5G想象成海浪一樣，浪潮來了，財(cái)富來了，趕快撈，撈不到就錯過了。5G的發(fā)展一定是緩慢的。日本和韓國還是4G，日本、韓國把4G運(yùn)用到非常好，就足夠滿足使用。我們的4G沒有用好，打開我的手機(jī)只有20~30兆，實(shí)際上我們提供的4G是可以到300~400兆，足夠看8K電視。但是我們的網(wǎng)絡(luò)，白天打開就只有二三十兆，只能看4K，沒法看8K電視。
為什么？網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好。網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好是啥？還是沒有數(shù)學(xué)家在研究運(yùn)營商的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)。所以網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)性的問題沒有解決，5G用上來和4G差不多。就好比我嘴巴很大，但是喉嚨很小，我吃一大塊肉還是一口吞不進(jìn)去。因此，不是5G的基站是萬能的，大家別那么著急。5G接下來估計(jì)還要進(jìn)入毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的錢，帶寬可以加一百倍，就是一秒鐘你可以下載幾十部高清視頻，這個我們已經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室里面都能完全做出來。5G現(xiàn)在暫時還沒有充分發(fā)揮出用處，太快了。這次中央臺用來在深圳（5G）直播春節(jié)聯(lián)歡晚會，也只是個演示性作用，這種演示還不足以變成大規(guī)模的商業(yè)行為。
在技術(shù)研究上，我們有一個說法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥？就是我們向谷歌學(xué)習(xí)，谷歌的母公司賺了錢就去研究很難實(shí)現(xiàn)的東西，還研究長生不老藥，它也是為人類社會貢獻(xiàn)，把財(cái)富轉(zhuǎn)移到探索人類社會的未來去，我們也是一樣的。所以我們講一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌學(xué)來的。就是把錢投出去，探索人類未來。我們支持給大學(xué)教授做基礎(chǔ)研究，他就像一個燈塔一樣，既可以照亮我們，也照亮別人。但是我們理解比別人快，所以做出的東西比別人快，僅此而已。
我們自己在編的15000多基礎(chǔ)研究的科學(xué)家和專家是把金錢變成知識，我們還有60000多應(yīng)用型人才是開發(fā)產(chǎn)品，把知識變成金錢。我們對外面科學(xué)家的探索，就是給予適當(dāng)?shù)闹С帧?/p>
記者：如果是這樣的話，那基礎(chǔ)研究就不適合由公司去做。
任正非：但是如果公司不做，我們就不能領(lǐng)導(dǎo)或領(lǐng)先這個時代，那我們就不能賺超額的錢，我們就不可能有超額的投資，那我們就變成一個代工廠了。我們?yōu)槭裁茨苄赜谐芍褚宦奉I(lǐng)先？在電子上我們已經(jīng)做出最先進(jìn)的芯片ARM CPU、AI芯片，在光子的交換上，我們也是世界最領(lǐng)先的。在量子方面，我們在跟隨，至少在研究別人的量子計(jì)算機(jī)出來后，我們怎么用。
我們在電子、光子、量子這三者之中，有兩者是走在人類社會前面的，在量子計(jì)算是跟在后面的。所以開展基礎(chǔ)研究，才可能有超額利潤，才有錢做戰(zhàn)略投入，才能領(lǐng)導(dǎo)社會前進(jìn)。外面的科學(xué)家歡迎我們，因?yàn)槲覀兙褪前阉麄儺?dāng)作燈塔，我們不侵犯他們的任何利益。美國有一個拜杜法案，賦予大學(xué)和非盈利研究機(jī)構(gòu)對于聯(lián)邦政府資助的發(fā)明創(chuàng)造可以享有專利申請權(quán)和專利權(quán)，從而產(chǎn)生了促進(jìn)科研成果轉(zhuǎn)化的強(qiáng)大動力。我們也按照拜杜法案，我們沒有什么私心，但我們不是和學(xué)校合作，主要是和教授合作，必須有這個領(lǐng)軍人物我才跟你合作。
記者：如果您來評價(jià)華為目前的基礎(chǔ)研究，華為處于什么樣的技術(shù)水平？您個人的目標(biāo)是什么？我記得兩年前您參加國家科技大會時，您說華為進(jìn)入了無人區(qū)，現(xiàn)在是不是還是這樣一個水平？
任正非：總體來說，我們對自己的基礎(chǔ)研究評價(jià)應(yīng)該還不夠滿意，為什么呢？這30年，其實(shí)我們真正的突破是數(shù)學(xué)，手機(jī)、系統(tǒng)設(shè)備是以數(shù)學(xué)為中心，但是在物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦學(xué)……其他學(xué)科上，我們才剛剛起步，還是落后的，未來的電子科學(xué)是融合這些科學(xué)的，還沒有多少人愿意投奔我們。所以，我們在科學(xué)構(gòu)建未來信息社會的結(jié)構(gòu)過程中，我們還是不夠的。
關(guān)于無人區(qū)，當(dāng)時最主要是講“時延”問題，比如現(xiàn)在無人駕駛等都是時延問題。前段時間，我太太和我小女兒在歐洲乘坐德國無人駕駛汽車在高速公路狂奔了兩個多小時，歐洲已經(jīng)在進(jìn)入L3階段的無人駕駛。大家也看到我們和奧迪在無人駕駛領(lǐng)域的合作，也是L3階段。無人駕駛最高是L5階段，達(dá)到L5階段5G開始起作用，但是還有時延問題。
所以，現(xiàn)在真正無人區(qū)的探索就是降低時延，任何電路都一定有電容、電阻，一定會產(chǎn)生時延，人類社會要求無時延的時代是不存在的。時代發(fā)展進(jìn)入飽和曲線階段，我們剛好在這個曲線的平頂上，新公司很容易追上我們。這就是我們認(rèn)為未來的風(fēng)險(xiǎn)。你們看，現(xiàn)在做一個電子產(chǎn)品多簡單，買幾個芯片一搭就出來了。我們的優(yōu)勢慢慢也不再是優(yōu)勢，這個領(lǐng)域里，我們擔(dān)憂也跑不動了。
這次總理去比利時參觀了IMEC的一個設(shè)計(jì)平臺，總理看到這個平臺能把人類電子帶寬提高到3納米和1納米。如果到了極限，還滿足不了人類的需求，石墨烯這時也還不能替代硅，怎么辦？我們就把芯片疊起來，但最大的問題是要把這兩個芯片中間的熱量散出來，這也是尖端技術(shù)。所以說，熱學(xué)將是電子工業(yè)中最尖端的科學(xué)，這方面我們的研究也是領(lǐng)先的，就是太抽象了。所以，應(yīng)對未來的挑戰(zhàn)，我們都在找路，但如果慢慢找來找去找不到，追兵也很快到了。
記者：之前與一位企業(yè)家做交流，他說過一句話“每天都戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰，擔(dān)心被別人追趕上，擔(dān)心用戶拋棄自己的公司?！蔽蚁胫滥袥]有這樣的擔(dān)心？
任正非：這個“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰”，就是形容詞，我們也天天說。如果真是這樣子，就根本跑不動了。我們還是胸有成竹的，但是說話總是要夸大一點(diǎn)，好像自己真的是很擔(dān)憂，大家不要聽那些形容詞。
記者：那“下一個倒下的會不會是華為”？
任正非：一定。
記者：但不一定是“下一個”？
記者：其他公司都在說要做百年老店，要做傳承。
任正非：做百年老店是非常困難的，最主要的是要去除惰怠。曾經(jīng)有首長說要總結(jié)一下華為公司的機(jī)制，我說首長您別總結(jié)，前20年是積極進(jìn)步的，這10年是退步的，為什么？就是人們有錢就開始惰怠了，派他去艱苦地方不愿意去，艱苦工作也不愿意干了。如何能夠祛除惰怠，對我們來說是挑戰(zhàn)。所以我們強(qiáng)調(diào)自我批判，就是通過自我批判來逐漸祛除自我惰怠，但我認(rèn)為并不容易，革自己的命比革別人的命要難得多得多。
記者：去年華為人力資源研討會，大家給您提了一堆意見，總結(jié)成十宗罪。您覺得大家提的這些意見是否有道理，您按照這些意見去改進(jìn)了嗎？
任正非：十宗罪，我們把它都貼心聲社區(qū)的網(wǎng)上了，讓18萬員工去批判，大家就討論應(yīng)該怎么改。這樣會形成一種文化，這種文化會使我們的一些內(nèi)部的機(jī)制逐步地轉(zhuǎn)變。我看心聲社區(qū)一般只看批評，說好話的我就過濾過去。因?yàn)槲乙吹降谆鶎影l(fā)生了什么情況，管理層做得對不對。發(fā)現(xiàn)后，再找個人去調(diào)查一下是不是存在這樣的問題。
記者：您談了很多基礎(chǔ)研究的內(nèi)容，您年輕時有沒有想過自己將來當(dāng)一個科學(xué)家？您現(xiàn)在是不是覺得自己的人生走錯路了？第二個問題，您剛才也講到華為現(xiàn)在錢很多，不知道往哪花。華為的產(chǎn)品做得非常好，前段時間有個傳言，說“華為要跟袁隆平合作搞海水稻”，很快華為就聲明這是個假新聞，但是在這個傳言背后，可能反映了很多人希望華為能夠做更多、更好的產(chǎn)品，請問華為有沒有跨界的想法？
任正非：第一，華為公司幾百人的時候，對準(zhǔn)一個“城墻口”沖鋒，幾千人、幾萬人、十幾萬人沖鋒還是對著同一個“城墻口”，并沒有轉(zhuǎn)變，而且我們每年對一個“城墻口”的炮擊量已經(jīng)超過150-200億美金，這還僅僅是研發(fā)費(fèi)用，其他部門也在沖鋒，加起來大大超過這個量了。我們只有集中在一個點(diǎn)上突破，才能在人類社會中立足。當(dāng)我們要拖上很多“拖斗車”、“馬車”、“黃包車”……的時候，我們這個“高鐵”也跑不動了。
錢多得花不出去，那只是一個說法，我們都是加大對未來的投資，要把錢花出去、花好也是不容易。每個部門要花錢，預(yù)算審查也是極其嚴(yán)格的。比如我們撥了36.8億美金戰(zhàn)略費(fèi)用，他們怎么花沒有壓力嗎？還有，我們有一個華為大學(xué)，培訓(xùn)的大多數(shù)是讀了博士、碩士，包括還有很多海外名校畢業(yè)，實(shí)踐幾年很成功的員工，回來受再教育，然后再出去，再教育、再出去。這費(fèi)用高得不可想象。華為大學(xué)現(xiàn)在還沒有修好，下次歡迎你們再來參觀。
記者：任總，您講過“接下來的智能世界可能會有非常非常多的機(jī)會”，華為在多個領(lǐng)域已經(jīng)成為了領(lǐng)導(dǎo)者，從芯片到服務(wù)器、云端，在全球也沒有一家可以對標(biāo)的企業(yè)了。華為在業(yè)務(wù)上有沒有邊界，邊界在哪里？因?yàn)椴簧俸献骰锇閾?dān)心華為搶了他們的生意。
任正非：其實(shí)我們做的就是“管道”，給信息流提供一種機(jī)會。我們做的服務(wù)器存儲不就是“管道”中的一個“水池”嗎？終端不就是“水龍頭”嗎？所有這些技術(shù)都是一脈相通的。為什么華為終端的技術(shù)進(jìn)步那么快？是因?yàn)槲覀冊诠艿兰夹g(shù)上的戰(zhàn)略儲備很多，我們用不完，就把這些部門劃給終端，科學(xué)家都為它們服務(wù)，所以很快就躍上來了。因此，跨界這個問題，我們是永遠(yuǎn)都是不會做的。前天西方記者也問我“你們會不會造汽車？”我說，我們永遠(yuǎn)不會造汽車。我們是做車聯(lián)網(wǎng)的模塊，汽車中的電子部分——邊緣計(jì)算是我們做的，我們可能會是全世界做得最好的。但是它不是車，我們要和車配合起來，車用我們的模塊進(jìn)入自動駕駛。決不會造車的。因此，我們不會跨界，我們是有邊界的，以電子流為中心的領(lǐng)域，非這個領(lǐng)域的都要砍掉。
記者：最近我看到很多報(bào)告或演講，包括美國智庫，提到未來在全球科技領(lǐng)域可能會有中美兩個陣營。您對于未來科技行業(yè)的走勢是怎么看的？因?yàn)槿A為從來不站隊(duì)，但是現(xiàn)在這種大國博弈的情況下，華為還有可能獨(dú)善其身嗎？
任正非：如果將來會出現(xiàn)中美博弈，中國首先還得重視教育。我們在海外派遣員工有4萬多名，為什么大多數(shù)員工都不愿意回來？孩子上學(xué)問題，回來以后怎么插班，教育方式完全不一樣。這樣一系列問題，讓我們的員工流動不起來，孩子回不來。即使在非洲，孩子可以上最好的學(xué)校，但是回到深圳就進(jìn)不去學(xué)校。因此教育是我們國家最緊迫的問題，要充分滿足孩子受教育的權(quán)利。每個家長最操心就是孩子。因此，盲目的人口紅利化是錯誤的，因?yàn)樯鐣纳a(chǎn)方式是走向人工智能。
東風(fēng)汽車的竺總問我，我說“中國無人駕駛可以從拖拉機(jī)做起”，我們不與西方同一個軌道競爭，就把拖拉機(jī)做到24小時耕地，不怕蚊子，不怕下大雨，不怕爬高山，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率不就提高了嗎？
記者：您在采訪中多次提到人工智能，我現(xiàn)在看到很多公司已經(jīng)把人工智能當(dāng)成一個主要的目標(biāo)，言必稱人工智能。您擔(dān)心這個趨勢會導(dǎo)致人工智能形成一個泡沫么？
任正非：人工智能有可能是泡沫。但別害怕這個泡沫破滅，那些失敗的專家工程師，我們招聘，為什么？我們需要改變我們的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，改變我們在全世界的服務(wù)結(jié)構(gòu)，我們需要這些人。為什么我要失敗的人呢？失敗的人就是理想太大，平臺太小。但是我的平臺很大，能夠容納你跳舞。為什么人工智能會出現(xiàn)泡沫化？就是同一個東西，這個世界實(shí)際上只需要一家公司，比如說辦公系統(tǒng)，誰還能取代微軟？真正的機(jī)器人出來后，90%的機(jī)器人公司就困難了。因此，我很難解釋人工智能是不是有泡沫。我們公司在工程上，比如新疆高山上的基站，是京東快遞小哥騎著摩托上了山，把設(shè)備按照我們的說明裝好以后，我們?nèi)嗽谖靼舱{(diào)測，調(diào)測通過就驗(yàn)收了，報(bào)告、發(fā)票就出來了，錢就付給你了。如果我們不是采用人工智能的方法提升生產(chǎn)效率，我們公司就不可能實(shí)現(xiàn)低成本，不可能獲得高利潤，也不可能加大對未來的戰(zhàn)略投入。
記者： 您認(rèn)為華為當(dāng)前主要是什么困難？
任正非：我們覺得除了困難，都是困難，沒有不困難。
記者：請您講一講國際業(yè)務(wù)，接下來華為在國際業(yè)務(wù)拓展方面還有哪些規(guī)劃？
任正非：沒有變化，過去怎么做還怎么做。
記者：打算繼續(xù)在哪些領(lǐng)域重點(diǎn)做？
任正非：不改變現(xiàn)在的方向，不進(jìn)入不熟悉的領(lǐng)域。
記者：雖然西方媒體也問過了，但是我們還是希望了解孟女士這個話題，希望您作為父親來回答。您第一次聽說女兒被加拿大扣留的時候是在什么場合？您現(xiàn)在與她溝通渠道順暢嗎，現(xiàn)在情況如何？1月29日是美國正式引渡的最后期限，有沒有困難?
任正非：孟晚舟和我本來是去阿根廷開同一個會議，而且她還是會議的主要主持者。她是在加拿大轉(zhuǎn)機(jī)，不幸就被扣留了。我晚她兩天才出發(fā)的，是從另外的地方轉(zhuǎn)機(jī)的。我們會通過法律程序來解決這件事情。作為孟晚舟的父親，首先感謝中國政府維護(hù)孟晚舟作為中國公民的權(quán)益，為她提供了領(lǐng)事保護(hù)。我也感謝社會各界人士對孟晚舟所表達(dá)的支持、關(guān)心和關(guān)注。
我與女兒現(xiàn)在就是打打電話，電話上也僅僅是講講笑話，晚舟也很堅(jiān)強(qiáng)。
記者：您是反對封閉式的自主創(chuàng)新的，對不對？然后，您又提到最先發(fā)明量子計(jì)算機(jī)的一定是IBM或者微軟。
任正非：這是我個人的看法。
記者：華為可能不是第一個。
任正非：肯定不是。
記者：那我想問一下，一方面每年我們投入這么多錢在研究與創(chuàng)新，另一方面我要站在前人的肩膀上，關(guān)于技術(shù)創(chuàng)新的共享和自主研究，這兩者的平衡點(diǎn)是什么？
任正非：在精神上我是支持自主創(chuàng)新的。所有科學(xué)家的創(chuàng)新都是自主的，它是一種精神。我認(rèn)為在尖端的未知上更多的強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新是可以的，比如嫦娥4號，人家不給你，那你得自主。但是我們不能在低層面上強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新，一個螺絲釘你也要自主？日本、德國的中小企業(yè)很了不起，日本一個企業(yè)幾十年就做一個螺絲釘，這個螺絲釘最大的特點(diǎn)就是永不松動，全世界到處高速設(shè)備、高鐵、飛機(jī)全部都用這家螺絲釘。我去過萊卡，萊卡就是一個鄉(xiāng)村工廠，一個老太太，35年就做涂外層油漆的工作，說機(jī)器不能代替，做不到她那么精細(xì)，所以她還在做。我覺得踏踏實(shí)實(shí)做好一件事是可以的，但不要說人家已經(jīng)做好了，我非要重復(fù)做一下才證明自己是光榮偉大的。我認(rèn)為只有開放才可能快速的實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。
記者：這次很多事情可能都是因?yàn)槊绹?。如果想要借這個平臺對美國政府或者美國社會說一些話，您特別希望講什么？
任正非：我認(rèn)為，美國發(fā)出不同聲音的可能也是少量政客，他不能代表美國人民，也不能代表美國工業(yè)界、美國企業(yè)、美國科技界。美國的工業(yè)界和企業(yè)界還是堅(jiān)定不移支持我們，堅(jiān)定不移加強(qiáng)與我們合作。所以，少數(shù)政客的聲音是會有很大的噪音，但是起到多大作用，最終還是要看結(jié)果。
記者：您為什么說特朗普是一個偉大的總統(tǒng)？這好像引起了很大的討論。
任正非：因?yàn)樘乩势瞻讯惵式档梅浅５停欣诋a(chǎn)業(yè)發(fā)展，對美國來說，這就具有了百年的競爭力。但是，如果他一天到晚去跟這個國家吵，嚇唬那個國家，而且亂抓人，大家都不敢去投資，那么他減掉的稅就沒有人去補(bǔ)起來，美國經(jīng)濟(jì)就會開始大幅度下滑。但是下一位總統(tǒng)不會改變低稅制度，他會到處去改善關(guān)系，他會說“你來投資吧，美國條件好，稅低、土地便宜，什么都便宜”，也許美國真就振興了。就降稅這一條評價(jià)他高水平。鄧小平挖了一塊“洼地”，大量水往那里流，中國經(jīng)濟(jì)就崛起了。所以，是從這點(diǎn)來評價(jià)他是一個偉大的總統(tǒng)。但另外一點(diǎn)不是批評他嗎？現(xiàn)在沒人敢去美國投資。所以，他具有兩面性。
我在英國，聽卡梅倫、奧斯本講過，要把稅率降下來，同時把福利也減掉一些，正好對沖，經(jīng)濟(jì)是平衡的。福利怎么減呢？所有要領(lǐng)救濟(jì)金的人首先要去申請就業(yè)，沒有就業(yè)就去做社區(qū)服務(wù)，比如照顧孤寡老人，幫做家務(wù)，打掃街道，你不做，就不能領(lǐng)救濟(jì)金。英國在不斷推行降稅，現(xiàn)在已經(jīng)降到了17%了，英國重新恢復(fù)投資這個機(jī)會窗。
記者：剛才提到未來五年，華為將投入1000億美元用于重構(gòu)網(wǎng)絡(luò)，那么能不能具體談一下，這個重構(gòu)包含哪些體系的調(diào)整？有沒有具體的時間表？您的這種重構(gòu)肯定不是對市場國際環(huán)境或者國際輿論做出的改變，一定是包含對于未來機(jī)會的戰(zhàn)略判斷，您認(rèn)為世界的通信市場包含著哪些重大的機(jī)會點(diǎn)？
任正非：我們所說的計(jì)劃就是要把網(wǎng)絡(luò)做到極簡，把網(wǎng)絡(luò)交易模式做到極簡，把網(wǎng)絡(luò)做到極安全，隱私保護(hù)遵從歐洲GDPR標(biāo)準(zhǔn)。達(dá)到這四個點(diǎn)，我們就依然會有增長。
記者：那未來的機(jī)會點(diǎn)呢？
任正非：網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)的重構(gòu)，還有未來人類社會對于圖像的需求，都會給我們帶來巨大的空間。大家參觀展廳的時候看了8K的電視畫面，看了會喜歡吧？中國的北京、上海、廣州、深圳經(jīng)濟(jì)已經(jīng)具備這種條件了，那么為啥不可以做到位呢？
記者：華為業(yè)務(wù)前景這么光明，為什么說華為下一步可能會倒下呢？
任正非：早晚的事情，這是個哲學(xué)命題，不是一個現(xiàn)實(shí)命題。
記者：華為是世界上幾乎唯一做B2B業(yè)務(wù)成功，做消費(fèi)者B2C業(yè)務(wù)也非常成功的企業(yè)，你們是怎么做到的？
任正非：我們把做網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)能力也應(yīng)用到了手機(jī)業(yè)務(wù)。比如，手機(jī)的圖像系統(tǒng)很好，就是來自我們網(wǎng)絡(luò)的圖像系統(tǒng)對數(shù)學(xué)的研究。下一步，我們網(wǎng)絡(luò)連接業(yè)務(wù)會更成功，會是全世界最好、最智能化的連接，這些領(lǐng)域其實(shí)都是相關(guān)的。
記者：消費(fèi)者業(yè)務(wù)的成功是偶然的嗎？
任正非：大家知道，世界會變成一個智能社會，智能社會怎么感知呢？必須要靠終端，終端的感知要靠傳感器、顯示器。所以，未來終端的路很寬廣，包括物聯(lián)網(wǎng)……，手機(jī)只是終端的一個領(lǐng)域。
記者：前兩天您接受外媒采訪，提到“隱私保護(hù)方面要學(xué)習(xí)蘋果”，之前華為業(yè)務(wù)也說過“學(xué)習(xí)愛立信”。以華為目前的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)和體量，現(xiàn)在還有一個學(xué)習(xí)的榜樣嗎？或者說您覺得華為現(xiàn)在應(yīng)該怎么做，在大方向上有哪些需要去布局的？
任正非：第一，亞馬遜的開發(fā)模式值得我們學(xué)習(xí)，一個賣書的書店突然成為全世界電信營運(yùn)商的最大競爭對手，也是全世界電信設(shè)備商的最大競爭對手。第二，谷歌也很厲害，大家也看到“谷歌軍團(tuán)”的作戰(zhàn)方式。第三，微軟也很厲害。怎么沒有學(xué)習(xí)榜樣呢？到處都是老師，到處都可以學(xué)習(xí)。
記者：現(xiàn)在蘋果也陷入了一個創(chuàng)新的困境，業(yè)績、股市也在下滑的，您怎么看？
任正非：蘋果是一個偉大的公司，因?yàn)樘O果推動了移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，使這個社會發(fā)生了天翻地覆的結(jié)構(gòu)性改變。
記者：您希望中國的網(wǎng)友怎么來看待華為，您希望華為在海外能樹立一個怎樣的形象？
任正非：我覺得呢，就是網(wǎng)友要更多的寬容心。大家也看到,有些科學(xué)家因?yàn)榘l(fā)布了一些不同的科學(xué)見解，然后被網(wǎng)友們罵得狗血淋頭?？茖W(xué)家就像哥白尼一樣，日心說在當(dāng)時就是胡說八道，人還敢跟神做斗爭，你比神還偉大了嗎？那我們就要寬容一下今天的“哥白尼”，這樣我們國家將來才有新東西?？茖W(xué)家會提出很多新東西，可能是莫名其妙的，千奇百怪的想法，我們要寬容他。
記者：任總，您是軍隊(duì)出身的背景，我們了解到您也是一名黨員，這樣的身份，對于您作為一個大型跨國企業(yè)的掌門人來說，是一種財(cái)富，還是一種負(fù)擔(dān)？
任正非：這兩者沒有必然的相關(guān)性，大家不要把商業(yè)模式和意識形態(tài)混淆起來。比如，西方的宗教是相信上帝的、相信神的，但火車是他們設(shè)計(jì)的，是靠煤炭推動的。所以，我們今天進(jìn)入商業(yè)社會，不能因?yàn)槲覀兪枪伯a(chǎn)黨員，就要去做雷鋒無私奉獻(xiàn)，就不要去搞商業(yè)模式，那為什么要搞市場經(jīng)濟(jì)呢？我們要用經(jīng)濟(jì)規(guī)律來對付經(jīng)濟(jì)規(guī)律。
記者：你們把網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)作為今年的最高綱領(lǐng)，這是基于什么原因？
任正非：這是永久的要求，不是今年的。為什么呢？過去我們是普通的傳輸和交換時代，任何病毒都進(jìn)不去，所以最早80年代使用的通信系統(tǒng)沒有網(wǎng)絡(luò)安全問題。后來由于IP的出現(xiàn)，IP繞來繞去，可能會多幾個缺口。未來時代是云時代，到處都是缺口，誰把網(wǎng)絡(luò)安全做好了，客戶就會買誰的。我們把網(wǎng)絡(luò)安全提升了這樣的高度來認(rèn)識，是因?yàn)槲覀兠媾R未來要支撐云時代。不是今年，是永遠(yuǎn)的。
