陳東升：這個(gè)倒沒有了。為什么我提出來"92派”這個(gè)詞。1992年，在中國歷史上是非常重要的一個(gè)節(jié)點(diǎn)。比如說1972年尼克松訪華，中國結(jié)束了一個(gè)多年的封閉。1978年三中全會(huì)開啟了改革開放。1992年也是一個(gè)這么重要的年份，鄧小平南巡，把中國這艘航船重新矯正到改革開放的航道上。

馬騰：這是方向性的一個(gè)選擇。

陳東升：穩(wěn)住氣、不爭頭，韜光養(yǎng)晦。南巡后才有了當(dāng)時(shí)體改委頒布的《有限責(zé)任公司規(guī)范意見》和《股份有限公司規(guī)范意見》,開啟了中國的真正的現(xiàn)代化企業(yè)的創(chuàng)業(yè)大潮，就是指的1992年前后的這一股下海的浪潮。講下海就是指的這一撥人，就是我說的“92派”。

還有非常重要的一個(gè)結(jié)果就是，由于鄧小平南巡，黨內(nèi)又形成了高度共識(shí)，第一次明確地提出中國要建設(shè)的是社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。過去沒有這個(gè)概念。過去一直講有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)。所以1992年這三件大事，開啟了改革開放的又一個(gè)新征程。很多人對(duì)90年代沒有總結(jié)到，我提出來了，90年代就是中國真正意義的企業(yè)家和企業(yè)家群體形成崛起的年代。

馬騰：你怎么來看企業(yè)家群體、企業(yè)家精神對(duì)中國社會(huì)的發(fā)展作用？

陳東升：我經(jīng)常講，什么叫企業(yè)家？當(dāng)然很多解釋。比如說熊彼特講的破壞性創(chuàng)新。我還是從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度講，其實(shí)整個(gè)社會(huì)的核心的細(xì)胞、核心的組成就是家庭、企業(yè)和國家。但是真正創(chuàng)造財(cái)富的是誰呢？是企業(yè)來組織的。

馬騰：我們?cè)诠?jié)目里面也采訪過劉永好先生，像柳傳志，包括新加坡的鄭永年先生。我們都問到一個(gè)問題，新型的政商關(guān)系，因?yàn)檎剃P(guān)系在改革開放40年來，其實(shí)也有了很大一個(gè)變化。新型的政商關(guān)系是“親”、“清”二字來形容。

陳東升：挺好。

馬騰：您在改革開放40年過程中，一定對(duì)政商關(guān)系的變化有非常深的感受。

陳東升：我很坦誠地，勇敢坦誠地回答你這個(gè)問題。很多人講，沒有理想主義下海。我聽了很不服氣，我真的敢借你們（的節(jié)目）講，陳東升就是這樣的人。正因?yàn)檫@樣來，22年還能夠很自豪，陳東升堂堂正正。

我放棄官場(chǎng)，那我要做就做個(gè)像樣的企業(yè)。其實(shí)我下海的動(dòng)機(jī)，就是評(píng)500強(qiáng)。我去選擇做人壽保險(xiǎn)的時(shí)候，泰康成為世界500強(qiáng)，我認(rèn)為完全是可以的，只是哪一天的事。因?yàn)槿藟郾ｋU(xiǎn)聚集了巨大的保險(xiǎn)資金、長期資金投到經(jīng)濟(jì)起飛的重化工業(yè)，成為這些大企業(yè)的股東，拿到牌照的那一天，我就認(rèn)為就有今天。

馬騰：這個(gè)我也想問一下陳董，特別是去年以來，我們看到保險(xiǎn)業(yè)有一個(gè)巨大的震蕩。

陳東升：為什么別人倒下，你沒有倒下呢？剛才講了，你是有理想主義來做事的。我也反省、總結(jié)，最后我們總結(jié)了“三化”“三不”。泰康一出來的時(shí)候就堅(jiān)持專業(yè)化、市場(chǎng)化、規(guī)范化。堅(jiān)持專業(yè)化呢，不走多元商業(yè)模式，規(guī)避了商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，你要堅(jiān)持市場(chǎng)化，你就會(huì)走專業(yè)的道路，走規(guī)范的道路，走核心競(jìng)爭的道路，走構(gòu)造企業(yè)文化的道路，走培養(yǎng)人才的道路，走正道的道路。

馬騰：比較有定力。

陳東升：一定要市場(chǎng)化，還有一個(gè)，我叫“三不”，不偷不搶還不爭。在社會(huì)上，還有很著名的企業(yè)，你看經(jīng)常發(fā)生兩個(gè)企業(yè)爭上法庭。

（我們）那就是靠創(chuàng)新就是靠效率，就是靠專業(yè)就是靠市場(chǎng)，就是堅(jiān)信自己的目標(biāo)，所以后來我有一句話，就是說目標(biāo)純正，心無旁騖，做正確的事時(shí)間就是答案，就一定會(huì)成功的。

馬騰：您當(dāng)時(shí)1992年下海的時(shí)候第一家公司是做了嘉德拍賣，非常成功，當(dāng)時(shí)自己的榜樣其中有一家世界級(jí)的拍賣公司蘇富比，2016年的時(shí)候我們看到泰康已經(jīng)是蘇富比的第一大股東了，在這么一個(gè)過程中，我就想起您在武漢大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候刻了一個(gè)“始”字，你有沒有覺得泰康作為蘇富比的第一大股東有沒有回到初始的這種感覺？

陳東升：借用我們一個(gè)老顧問（歐陽天娜）的名言，泰康10周年的時(shí)候她在我們公司演講說現(xiàn)實(shí)比理想來得更偉大。我覺得這句話說出了我的認(rèn)識(shí)和心聲，所以我經(jīng)常用。

今天中國的故事，中國的事情，包括每一個(gè)成功的企業(yè)家的故事都是一部現(xiàn)實(shí)比理想來得更偉大的故事。我當(dāng)時(shí)辦嘉德拍賣就有一個(gè)很強(qiáng)烈的沖動(dòng)，為什么有那么大的沖動(dòng)要去辦拍賣公司？我的同學(xué)譏笑我說東升琉璃廠夾小包的，倒賣字畫的，琉璃廠的一個(gè)小老板，他這話也對(duì)的，但是你說我要做中國的蘇富比。所以我經(jīng)常講生意不分大小，生意不分貴賤，你賦予它崇高的意義，這就是我的做事風(fēng)格。

馬騰：梵高的《向日葵》的拍賣創(chuàng)天價(jià)觸動(dòng)了您（創(chuàng)辦嘉德拍賣）。

陳東升：80年代末我們唯一的窗口，看世界新聞就是參考消息，就是新聞聯(lián)播最后的國際新聞5分鐘。所以80年代是西方，特別是日本的泡沫經(jīng)濟(jì)促進(jìn)了西方藝術(shù)品的高價(jià)位，好多都被日本人買走了。所以經(jīng)常在電視上就有這個(gè)新聞聯(lián)播，梵高的《向日葵》，說是被一個(gè)神秘的買家買走，據(jù)說這位買家來自日本。我們那個(gè)時(shí)候年輕，看到了一個(gè)長者，50多歲，在高高的拍賣臺(tái)上，晚禮服、領(lǐng)結(jié)，瀟灑地靠在拍賣臺(tái)上指點(diǎn)江山，說兩千萬、三千萬、三千五百萬，還有沒有出價(jià)的？最后一敲，下面都是男男女女舉牌子，雍容華貴，有錢人。我們一個(gè)社會(huì)主義國家，我從一個(gè)小縣城來，看到了這些東西，你想想看，那么遙遠(yuǎn)，那么神秘，那么高貴，那么刺激。我覺得這一輩子跟我不會(huì)有緣的。

馬騰：曾經(jīng)有沒有想到有一天能把《向日葵》買下來？

陳東升：今天這件事對(duì)我就是一個(gè)，行吧，今天敢說這話了。但是是不是要這樣做呢，就有點(diǎn)沒有邏輯了。當(dāng)然你今天提醒我了，我還沒想這個(gè)事。我給你們講一個(gè)故事，我們?nèi)W洲訪問，在荷蘭訪問，我們?cè)L問的晚宴就在梵高博物館，我也上去做了個(gè)簡短的致辭，我看他們特開心。我說我今天上來，我和這個(gè)博物館有相當(dāng)相當(dāng)親密的關(guān)系，你們可能猜不到，我說我二十多年前就是因?yàn)榭吹诫娨曡蟾叩摹断蛉湛放馁u觸動(dòng)了我創(chuàng)辦中國最大的拍賣公司，我今天終于來到梵高博物館，看到梵高的《向日葵》，就像我跟它有淵源，有親戚一樣的，他們特高興地鼓掌，他們沒想到中國一個(gè)大企業(yè)家跟他們有關(guān)系，跟梵高有關(guān)系。所以那天他們挺高興。我相信他們會(huì)老講這個(gè)故事的。

馬騰：前段時(shí)間有一部電影叫《我不是藥神》，這個(gè)電影火了之后帶來了人們對(duì)保險(xiǎn)公司的追捧，保險(xiǎn)公司成了最大的受益者，您怎么來看中國的這種中產(chǎn)階級(jí)的焦慮？

陳東升：中產(chǎn)階級(jí)帶來了這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)就是我們經(jīng)常講的過去是兩極分化，社會(huì)是一個(gè)啞鈴型的社會(huì)結(jié)構(gòu)，慢慢把啞鈴型變成一個(gè)橄欖型的社會(huì)結(jié)構(gòu)，中產(chǎn)階級(jí)成為了社會(huì)的最大群體，這個(gè)最大群體帶來的就是消費(fèi)。中產(chǎn)階級(jí)崛起就是消費(fèi)時(shí)代的到來，一定要明白這個(gè)邏輯。消費(fèi)時(shí)代到來同時(shí)另外一個(gè)概念到來了，就是全民理財(cái)時(shí)代到來。保險(xiǎn)正好拖著兩個(gè)，保險(xiǎn)有投資的功能，同時(shí)保險(xiǎn)是健康的消費(fèi)，是養(yǎng)老的消費(fèi)。所以我們泰康很清楚，就讓人更健康、更長壽，更富足。所以泰康的商業(yè)模式很多人說你能不能用一分鐘講清商業(yè)模式，我說一秒鐘都不需要。泰康的商業(yè)模式，泰康的戰(zhàn)略，泰康的愿景，泰康的理論就是這六個(gè)字，健康、長壽、富足。

馬騰：陳董，我們可不可以說泰康的發(fā)展就是中國中產(chǎn)階級(jí)的發(fā)展？

陳東升：那當(dāng)然。其實(shí)我80年代研究過中產(chǎn)階級(jí)，我當(dāng)時(shí)記得很清楚，我跟當(dāng)時(shí)    還寫過一封信，我說要大力發(fā)展中產(chǎn)階級(jí)。后來中產(chǎn)階級(jí)當(dāng)時(shí)在80年代提議，我好像記得張維迎有一篇文章也要說發(fā)展中產(chǎn)階級(jí)，那個(gè)時(shí)候這個(gè)概念太早了。還有一句話，我們也是看西方國家，看美國的成長。美國有一本很有名的書，今天我們也用的，《光榮和夢(mèng)想》，其實(shí)就是寫的美國消費(fèi)時(shí)代，寫的二戰(zhàn)后中產(chǎn)階級(jí)崛起的時(shí)代，美國夢(mèng)就是中產(chǎn)階級(jí)的夢(mèng)。

馬騰：但是中國現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到中產(chǎn)階級(jí)的社會(huì)，中產(chǎn)階級(jí)為主體對(duì)吧？

陳東升：但是這是方向啊。今天的中產(chǎn)階級(jí)中國還不是大頭，但中國不管是不是大頭，一說13億人，3億中產(chǎn)階級(jí)，這個(gè)比例也夠大了，但是中國還在發(fā)展，最終是中產(chǎn)階級(jí)為主體。我們的今天就相當(dāng)于二戰(zhàn)后的美國。

馬騰：前段時(shí)間《人民日?qǐng)?bào)》有一篇文章叫《生娃是家事，也是國事》，它其實(shí)說明了現(xiàn)在中國生育率的降低，另一方面是老齡化的加速，您怎么來看這個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，有哪些危機(jī)在里面，有哪些機(jī)會(huì)在里面？

陳東升：其實(shí)我長期是研究消費(fèi)，我是從消費(fèi)來看市場(chǎng)，看國家，看經(jīng)濟(jì)的，當(dāng)然我們現(xiàn)在做保險(xiǎn)、養(yǎng)老也涉及到人口，所以大家總說社會(huì)自然的人口是金字塔，到了今天發(fā)達(dá)國家了，變成柱狀，人口死亡率很低了，還有一個(gè)是教育的成本，生活的成本很高。還有一個(gè)婦女解放后，男的、女的平等，都要追求自己的社會(huì)價(jià)值。其實(shí)人們對(duì)生育觀發(fā)生了根本的一個(gè)變化。

如果要是工業(yè)化的社會(huì)，發(fā)達(dá)社會(huì)，就是晚婚晚育，甚至不育。這是一個(gè)普遍現(xiàn)象。今天所有（計(jì)劃生育政策）放開，我認(rèn)為會(huì)有變化，但是中國人口老齡化的趨勢(shì)、柱狀的人口結(jié)構(gòu)，你進(jìn)入一個(gè)工業(yè)化社會(huì)就是這種結(jié)構(gòu)。

所以倒過來再看，過去為什么很年輕要退休呢，就是給年輕人騰位置嘛，因?yàn)榫蜆I(yè)是最大的問題。當(dāng)然今天中國服務(wù)業(yè)起來了，解決就業(yè)最大的群體是服務(wù)業(yè)。所以，只要就業(yè)不是很大的壓力，這個(gè)社會(huì)就可以慢慢地提高退休的年齡。今天中國你說男的60歲，女的55歲，這不對(duì)，其實(shí)男女都應(yīng)該60歲，60歲在全世界還是低的。那么你這么年輕退休后，你可以想國家、社會(huì)、家庭就要花很多的錢養(yǎng)這些人，所以就會(huì)帶來一個(gè)惡性循環(huán)。就是說中國一個(gè)當(dāng)然要放開計(jì)劃生育，計(jì)劃生育完全取消掉。第二個(gè)也要逐步鼓勵(lì)生育，要學(xué)美國，像納稅，家庭納稅，你就多生一個(gè)，你的稅就會(huì)少交。第三個(gè)辦法，提高退休年齡，這樣會(huì)形成這個(gè)社會(huì)是一個(gè)良性循環(huán)。

所以我覺得老齡化不可怕。當(dāng)然，反過來講，老齡化后，老齡產(chǎn)業(yè)會(huì)起來。就像我11年前知道中國一定會(huì)進(jìn)入老齡化時(shí)代，我11年前去做養(yǎng)老院，沒有一個(gè)人做，也看不懂，大家也笑話。但是今天都覺得養(yǎng)老、健康是好事，說泰康已經(jīng)是中國最大的連鎖養(yǎng)老集團(tuán)了，這就叫遠(yuǎn)見，這叫看未來。

可以跟你講我今天在全國起碼十幾個(gè)工地，武漢蓋醫(yī)院。前天我特高興，出地面了，成都馬上10月份動(dòng)工蓋醫(yī)院，大概在7個(gè)城市來蓋養(yǎng)老社區(qū)。我們大概3年到5年會(huì)擁有500萬平米的養(yǎng)老社區(qū)、康復(fù)醫(yī)院，所以我就跟很多人講現(xiàn)代服務(wù)業(yè)也有基礎(chǔ)設(shè)施?，F(xiàn)代服務(wù)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施就是文化設(shè)施、體育設(shè)施、健康設(shè)施、教育設(shè)施、養(yǎng)老設(shè)施，這些都是鋼筋水泥堆起來的，它照樣在拉動(dòng)鋼筋水泥，照樣是像房地產(chǎn)一樣，這就進(jìn)入了一個(gè)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的階段。你看這個(gè)（方面）我們今天有多大的缺失。

還有我們說現(xiàn)在中國有2億多的老年人口，也有1億3千萬65歲以上的老年人了，我們現(xiàn)在居家養(yǎng)老是主流，社區(qū)養(yǎng)老，（除此之外還有）機(jī)構(gòu)養(yǎng)老。在社區(qū)，在家庭，養(yǎng)老無法取代的兩個(gè)剛性需求，一個(gè)是排解孤獨(dú)的需求，一個(gè)健康、保健康復(fù)的需求。所以機(jī)構(gòu)養(yǎng)老只要成本能夠下降，誰都想去機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，只是有沒有經(jīng)濟(jì)能力。

如果你要能夠不斷地優(yōu)化，所以我就提出了一個(gè)概念，當(dāng)年福特先生說讓我的工人都可以開上汽車，就這樣一個(gè)理想，今天成為了現(xiàn)實(shí)。我也借這個(gè)說，我希望我的員工普通的中產(chǎn)階級(jí)今后都能到泰康的養(yǎng)老社區(qū)養(yǎng)老，我相信我會(huì)做到的。