陳東升2018年收獲了一件大禮：泰康保險集團首次上榜2018年《財富》世界500強，以240.58億美元的營業(yè)收入位列第489位。

“泰康是中國經(jīng)濟發(fā)展的縮影，進入世界500強只是表明我們進入了某一個檔次。我老講，13億中國人會把我們抬進世界500強，這只不過是時間的問題。下一步更重要的，是做好泰康的醫(yī)養(yǎng)戰(zhàn)略?！标悥|升告訴《中國企業(yè)家》。

創(chuàng)業(yè)26年，恰逢中國改革開放40年，作為92派企業(yè)家的代表，陳東升感慨良多。

談起創(chuàng)業(yè)，陳東升說：“以1992年的時間為限，如果提前五年下海，人家一定說陳東升犯錯被開除了；假如我提前三年下海，人家一定會說陳東升混得不好，沒本事；而到1992年下海，那就是英雄。所以沒有整個社會價值觀形成這個共識，也沒有今天的‘92派’。”

的確，時代的潮起潮落，政策的波瀾起伏，在中國的企業(yè)家群體身上，刻上了深深的烙印。

陳東升出生在湖北天門的一個小縣城。小時候，他就特別喜歡讀報刊雜志，如《參考消息》《人民日報》等，這些報刊填補了封閉時代的好奇心，也打開了他觀察外界的窗口。

從武漢大學政治經(jīng)濟系畢業(yè)后，陳東升進入對外經(jīng)濟貿(mào)易合作部國際貿(mào)易研究所發(fā)達國家研究室。1988年，31歲的陳東升在國務院發(fā)展研究中心《管理世界》雜志社任職副總編。

四年后，整個中國醞釀已久的思潮終于爆發(fā)，這改變了中國，也改變了陳東升的一生。

吳曉波曾經(jīng)在他的代表作《激蕩三十年》里，寫過這樣一句話：“在科學史、藝術(shù)史和商業(yè)史上，當一個流派或國家正處于鼎盛的上升期，便會在某一年份集束式地誕生一批偉大的人物或公司。這個現(xiàn)象很難用十分理性的邏輯來推導，它大概就是歷史內(nèi)在的戲劇性?！?/span>

1992年，就是這樣一個年份。

1984年，中國改革從農(nóng)村走向城市，也迎來第一次創(chuàng)業(yè)高潮。而改革真正得以深入推動，則始于1992年。

這一年，鄧小平發(fā)表的南巡講話，像一道閃電，劈開了彼時暮氣沉沉的中國。1992年5月，國家體改委頒布《有限責任公司規(guī)范意見》和《股份有限公司規(guī)范意見》兩個文件。是年年底，中國共產(chǎn)黨十四大召開，這次大會上第一次提出建立社會主義市場經(jīng)濟。

一批嗅覺敏銳、血氣方剛的年輕人紛紛下海，踏上創(chuàng)業(yè)的征程。這股熱潮催生了著名的“92派”企業(yè)家。陳東升，便是其中最具代表意義的創(chuàng)業(yè)者。

經(jīng)歷了上世紀80年代的政策起伏、彷徨反復，1992年的中國社會已經(jīng)形成了一個重要的共識：下海經(jīng)商是件光榮的事情。

比起1984年的草莽英雄和1998年的互聯(lián)網(wǎng)精英，這次創(chuàng)業(yè)潮的主體有一個特點，他們中有很大一部分是政府官員和科研院所的知識分子，如陳東升、馮侖、田源等人。據(jù)《中華工商時報》的統(tǒng)計，當年中國至少有10萬黨政干部下海經(jīng)商，而吳曉波的《激蕩三十年》中，這個群體的數(shù)字是30萬。

就在這一年，陳東升開始籌備創(chuàng)辦拍賣公司和人壽保險公司。1993年，中國第一家現(xiàn)代拍賣公司中國嘉德拍賣成立。一年后，他又和弟弟陳平創(chuàng)辦了物流企業(yè)宅急送。1996年，泰康人壽成立。

1996年，陳東升新拿到的保險機構(gòu)法人許可證。

1996年，泰康第一份保單出單現(xiàn)場。

較之劉永好等第一批試水的企業(yè)家，92派這批幸運兒，公司成立伊始就可以按照股份公司、有限公司的形式，建立產(chǎn)權(quán)清晰的現(xiàn)代股份制企業(yè)。他們是真正的市場經(jīng)濟和現(xiàn)代企業(yè)制度的試水者。

陳東升認為，這皆得益于1992年，國家體改委頒布了《股份有限公司規(guī)范意見》和《有限責任公司規(guī)范意見》。“這兩個文件不亞于三中全會的文件，沒有這兩個文件，下海就沒有依據(jù)。1992年創(chuàng)業(yè)的這批人，就是以這兩個文件為依據(jù)，成立的公司都是有限公司和股份公司。所以，1992年的下海浪潮，是真正的以現(xiàn)代企業(yè)制度為依據(jù)的創(chuàng)業(yè)?！?/span>

2005年，陳東升操作完成泰康直接投資A股第一單。

改革開放40年波瀾壯闊，中國發(fā)生了翻天覆地的變化。其中一個表現(xiàn)就是民營企業(yè)的崛起和企業(yè)家群體的壯大。今天，中國已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟體。這一定程度上證明了改革開放40年的成功。

然而，歷史總是驚人的相似。上世紀90年代前后，計劃和市場的爭論被上綱為姓社姓資問題。

1992年，在復雜的國際國內(nèi)環(huán)境下，經(jīng)過反復博弈達成共識，鄧小平南巡講話錨定了中國大船的航向。在這個基礎(chǔ)上，才誕生了真正意義上的現(xiàn)代企業(yè)家。

通過改革開放，中國社會大多數(shù)階層被連接在了一起，逐漸形成了命運相連、方向一致的共同體。這個共同體不僅是利益上的，也是思想上的。

2012年，泰康創(chuàng)新虛擬保險產(chǎn)品銜接實體養(yǎng)老社區(qū)商業(yè)模式，其首家醫(yī)養(yǎng)結(jié)合養(yǎng)老社區(qū)—— 泰康之家燕園奠基現(xiàn)場。

2018年以來，社會上出現(xiàn)了一些雜音，有人聲稱“國進民退，民企已完成歷史任務，應該退出歷史舞臺”；有人說“混合所有制改革是一種新的公私合營”??這些似曾相識的雜音，讓民營企業(yè)家群體深感不安：改革開放40年形成的各種經(jīng)濟成分身份平等地在市場經(jīng)濟中共同發(fā)展的共識，是否有動搖乃至被否定的危險？

11月1日，習近平總書記在京主持召開民營企業(yè)家座談會并發(fā)表重要講話，全面回顧改革開放以來民營經(jīng)濟發(fā)展的歷程，再次肯定民營經(jīng)濟的歷史貢獻和地位作用，重申堅定堅持兩個“毫不動搖”，對否定、懷疑、動搖我國基本經(jīng)濟制度的言行進行了批駁。

習近平的講話中，特別提出民營企業(yè)和民營企業(yè)家是自己人、是同路人?！斑@一句話暖人心、定乾坤，堅定了民營企業(yè)和民營企業(yè)家的信心，將調(diào)動我們國家所有人的積極性?！标悥|升說，“我認為，習總書記的這次講話，將開啟中國民營經(jīng)濟發(fā)展的又一個春天。”

陳東升一直活躍于中國企業(yè)界和學術(shù)界。他對宏觀經(jīng)濟研究多年，還有三段企業(yè)管理實踐經(jīng)歷，對改革開放和中國經(jīng)濟有獨到的思考及系統(tǒng)觀點。

縱觀中國改革近四十年的歷程，中國出現(xiàn)了幾波創(chuàng)業(yè)大潮，并集中誕生了一大批對中國經(jīng)濟產(chǎn)生深遠影響的企業(yè)。

在陳東升看來，84派歷史厚重、悲愴，因為當時并沒有保護企業(yè)家的《企業(yè)法》，導致這一時代出現(xiàn)了大量的產(chǎn)權(quán)不清、公司治理結(jié)構(gòu)概念全無的野蠻生長狀態(tài)的企業(yè)；92派是中國企業(yè)家中第一代現(xiàn)代企業(yè)的試水者，從這一時期開始，中國企業(yè)開始有明晰的產(chǎn)權(quán)、現(xiàn)代企業(yè)制度以及現(xiàn)代企業(yè)治理結(jié)構(gòu)；海歸派帶回來了創(chuàng)始人制度、期權(quán)制度，用以解決團隊的利益激勵問題，同時也帶回了在中國創(chuàng)業(yè)的天使、風投、PE模式，完善了資本在創(chuàng)業(yè)過程中的工具作用。當下，中國的創(chuàng)業(yè)公司都有機會在完善的企業(yè)制度和發(fā)達的資本市場下成長。

而不同的創(chuàng)業(yè)大潮，對應著不同的歷史進程。上世紀80年代，整個社會完成宏觀改革；90年代，企業(yè)家階層形成；本世紀初，中國加入WTO，開始全方位融入全球化和世界經(jīng)濟體系；今天，中國從工業(yè)化社會向后工業(yè)化社會轉(zhuǎn)型，需要完善現(xiàn)代化經(jīng)濟體系和國家現(xiàn)代治理結(jié)構(gòu)。

無論哪個階段，“一切以經(jīng)濟建設為中心”仍然是重心。不過陳東升認為，這也帶來了副作用。最大的副作用是實用主義帶來的價值觀的墮落，對過去的過分否定和左右失調(diào)。我國已經(jīng)實現(xiàn)了一部分人先富起來，但共同富裕卻存在缺失，貧富差距懸殊。

新經(jīng)濟形勢下，企業(yè)該如何發(fā)展？

“現(xiàn)在的十年，中國經(jīng)濟進入拐點，后工業(yè)化時代到來。”陳東升說，工業(yè)化時代，解決的是衣食住行問題，后工業(yè)化時代，需要解決“娛教醫(yī)養(yǎng)”問題。

也是因此，泰康打破了傳統(tǒng)的保險公司發(fā)展模式，把保險、資管、醫(yī)養(yǎng)形成一個閉環(huán)。幾年前便提出醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的大戰(zhàn)略，并已陸續(xù)在全國十三個城市布局建設醫(yī)養(yǎng)社區(qū)。

新經(jīng)濟形勢下，政商關(guān)系也出現(xiàn)了新的變化。原有的“跑馬圈地”資源交換型經(jīng)濟結(jié)構(gòu)已經(jīng)飽和，親清型政商關(guān)系得到推崇。陳東升認為，未來的企業(yè)競爭要靠創(chuàng)新、效率、團隊核心競爭力。“真正的企業(yè)家時代到來了。”陳東升說。

以下為陳東升就改革開放40周年中國經(jīng)濟的發(fā)展以及企業(yè)發(fā)展與《中國企業(yè)家》的對話。

提問：過去40年，國有經(jīng)濟、民營經(jīng)濟等各種經(jīng)濟形式分別經(jīng)過了不同的發(fā)展歷程，最終形成一個共同的改革共同體。你親歷了整個過程，你觀察到的這個構(gòu)建共同體的過程是怎樣的？

陳東升：改革開放一路走來是一個曲折的過程。1956年，中共八大提出來以經(jīng)濟建設為中心，但是后來又走向了以階級斗爭為綱的國家戰(zhàn)略。

1975年，第四屆全國人民代表大會上提出分兩步走，到本世紀末實現(xiàn)四個現(xiàn)代化。十一屆三中全會上，提出把黨的工作重心從階級斗爭轉(zhuǎn)向以經(jīng)濟建設為中心，這是一個核心的變化。十一屆三中全會后，特別是1977年恢復高考，整個社會的動蕩之源清除了，全國人民都興高采烈。

我認為，四個現(xiàn)代化和改革開放是有本質(zhì)差異的，四個現(xiàn)代化還是一個技術(shù)層面的具體認識，而改革開放是全方位的，是整個社會從意識形態(tài)、思想觀念，再到社會組織等方面全方位堅定地跟國際接軌。

對于“改革開放共同體”的這個概念，我一直認為，中國改革最大的核心是保持存量，放開增量。政府主導經(jīng)濟，國企、外資和民企共同發(fā)展。

中國的國企改革，是人類歷史上沒有的。當年國企改革，幾百萬工人下崗，但都挺過來了。后來一些大國企又在美國、香港等地上市，這是想象不到的。

外企給我們帶來資本、管理、技術(shù)，我覺得最重要的是現(xiàn)代企業(yè)治理結(jié)構(gòu)。現(xiàn)代企業(yè)治理結(jié)構(gòu)是西方人完成的，這是對我們最大的幫助。

過去的民企，最早是個體戶、萬元戶，后來有些人做成功了，社會對民企逐漸認可。民企還有一個很重要的組成部分是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的崛起，溫州模式、蘇南模式、東莞模式出現(xiàn)。還有民辦科技企業(yè)，由互聯(lián)網(wǎng)、海歸派主導的新經(jīng)濟高科技領(lǐng)域，民營經(jīng)濟發(fā)展起來了。目前科技領(lǐng)域基本上是民營經(jīng)濟主導，消費領(lǐng)域中民企還沒有完全崛起，我相信未來應該也是民企的機會。

我想說，共同體不是一個抽象的概念。大家依靠一股力量組織起來，形成新的（組織）叫共同體，但在中國不是這樣的。中國是國企、外資、民企有不同領(lǐng)域的分工，這種分工是自然形成的，相互補充的。

提問：2018年，社會上有些不同的聲音，這種共識似乎有所變化，你是否感受到了這種變化？這種變化背后，是民營企業(yè)家隱隱的不安，你認為這種不安從何而來？

陳東升：現(xiàn)在確實有不同的聲音，還沒有達成共識。

國企是執(zhí)政基礎(chǔ)，民企能量要釋放，外資要被認可，現(xiàn)在需要把三者統(tǒng)一在市場的共同原則下，形成共識，三者共同發(fā)展。我希望對各經(jīng)濟主體真正的一視同仁，平等享有國民待遇并得到法律上的保護。

中央召開了民企座談會，民企應該可以放下心了。但下一個春天需要一個醞釀、發(fā)展、成長、壯大、興旺的時間過程。我認為，民企力量得到釋放，中國經(jīng)濟的春天到來，是毋庸置疑的。

提問：曾經(jīng)的改革是很艱難的，能取得今天的成就，是反復博弈達成的共識。這一次的民企座談會，和鄧小平南巡前的社會大討論，有何共同點？又有何不同？

陳東升：這兩次都是社會處在內(nèi)外矛盾凸顯，產(chǎn)業(yè)升級轉(zhuǎn)型的時候，需要直面問題，需要做出正確的判斷，讓大家放心往前走。

上世紀80年代，“溫州是資本主義”“讓個體戶傾家蕩產(chǎn)”的觀點都出現(xiàn)過，后來鄧小平南巡講話之后，以及中國十四大確立社會主義市場經(jīng)濟之后，才促使民企放心發(fā)展。

這一次也一樣，內(nèi)外部形勢給中國的崛起提出了巨大的挑戰(zhàn)，中國經(jīng)濟要持續(xù)健康發(fā)展、中華民族要實現(xiàn)偉大復興，煥發(fā)企業(yè)家精神，特別是調(diào)動民營企業(yè)家的積極性至關(guān)重要。

社會上出現(xiàn)了“三論”：民企退出歷史舞臺論，混合所有制改革是新的公私合營論，工會控制民營企業(yè)論，大家認為這都是錯誤的。民企座談會批判了這些錯誤言論，確定了民企是自己人，這很重要。

以經(jīng)濟建設為中心是中國的本質(zhì)，是不變的路線方針，這可以釋放很大能量。站在歷史的角度，中國就是這么一步一步走過來的，我認為民企將迎來第二個春天。第一個春天是民營企業(yè)從無到有、從小到大。這一次的春天就是民營企業(yè)做大做強，專注主業(yè)、專注專業(yè)。過去的是跑馬圈地，野蠻生長，現(xiàn)在是進入效率和創(chuàng)新驅(qū)動，做大做強的階段。

開啟第二個春天，有兩個前提：親清型政商關(guān)系以及黨的領(lǐng)導。

習總書記提出的親、清二字新型政商關(guān)系，讓企業(yè)家有更多的精力把事情做好，這個具有劃時代的歷史意義。嚴格講，親清型政商關(guān)系，需要市場經(jīng)濟更發(fā)達，法治社會更加強。

過去改革開放40年取得成功的三大法寶，第一個就是共產(chǎn)黨的領(lǐng)導。在黨的領(lǐng)導下，堅持以經(jīng)濟建設為中心，保證了社會穩(wěn)定，帶來了經(jīng)濟發(fā)展；市場化改革和市場化取向，建立社會主義市場經(jīng)濟，是第二個法寶；第三個是開啟建立社會主義的法治社會。市場經(jīng)濟就是法治經(jīng)濟，否則就沒有市場經(jīng)濟的今天和明天。

提問：1992年鄧小平南巡的時候，當時你應該是35歲，正值青春盛年。對于爭議，鄧說“不改革開放，不發(fā)展經(jīng)濟，不改善人民生活，只能是死路一條。基本路線要管一百年，動搖不得。只有堅持這條路線，人民才會相信你，擁護你”。你當時和現(xiàn)在對此的認知是否有所不同？

陳東升：以前的中國，發(fā)展決定一切。那時候講發(fā)展是硬道理是對的。

今天的中國發(fā)展起來了。雖然以經(jīng)濟建設為中心的戰(zhàn)略不變，但今天中國面對的問題，不是單純的經(jīng)濟問題，也不是單純的公平問題、法治社會建設問題，也不僅僅是廉潔奉公、貧富差距、社會道德價值觀重塑問題，而是一個綜合復雜的問題。今天，已經(jīng)不是發(fā)展決定一切了。

今天的核心，是中國堅持改革開放，堅持市場經(jīng)濟，堅持企業(yè)家精神的發(fā)揚不動搖，最終造福社會，造福人類。這是我的期待。

提問：2017年黨中央和國務院也出臺了保護和弘揚企業(yè)家精神的文件。這在中國歷史上是史無前例的對企業(yè)家、對市場經(jīng)濟、對私人財產(chǎn)保護的制度。這次，國家高層也有發(fā)聲，你從中解讀到的是什么？

陳東升：80年代開啟的經(jīng)濟改革，1992年確立的市場經(jīng)濟，本世紀初加入WTO，到今天提出的現(xiàn)代化經(jīng)濟體系和國家現(xiàn)代治理結(jié)構(gòu)，特別是2017年黨中央和國務院出臺了保護和弘揚企業(yè)家精神的這樣一個文件。有恒產(chǎn)才有恒心，這在中國歷史上是史無前例的對企業(yè)家、對市場經(jīng)濟、對私人財產(chǎn)保護的這樣一個偉大的制度。包括這次座談會，很多重要部門都到場了。國家這次澄清了一些錯誤言論，保護企業(yè)家精神和產(chǎn)權(quán)，民企的發(fā)展環(huán)境一定會逐步地好起來。

重構(gòu)改革共同體，就是國民待遇平等，市場主體不管是國有、外資還是民企，國民待遇應該一視同仁，在公平、透明、法治社會中競爭合作。

從四十年改革開放進程看，在政府主導經(jīng)濟的前提下，國有企業(yè)、外資企業(yè)、民營企業(yè)蓬勃發(fā)展，共同帶來了中國經(jīng)濟今天的繁榮。在這三股力量之中，國企是基礎(chǔ)，為經(jīng)濟發(fā)展做出了巨大貢獻；外資帶來了資本、技術(shù)與先進管理經(jīng)驗；民營經(jīng)濟從無到有，如今已經(jīng)占據(jù)主導地位。

根據(jù)國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)，民營企業(yè)就業(yè)人數(shù)占比從1978年的“幾乎為零”上升到2016年的77.6%；外資企業(yè)就業(yè)人數(shù)在2013年達到高峰后開始下降，2016年就業(yè)占比為6.28%。

今天的世界500強，中國占到一百多。其中國企占到八十多家，民企占到二十多家，國企占五分之四。頂尖大公司以國企為主。但中小企業(yè)，解決就業(yè)的企業(yè)特別是在服務業(yè)中，以民企為主。社會經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中，寶塔尖上是國企，有少數(shù)民企。而外資有很多在中國銷售額突破2000億人民幣，從單體來講，其實都是世界500強。我們對跨國公司在中國的發(fā)展研究得不夠。

2018年1~8月，工業(yè)利潤國企占14000多億，民企和外資各占10000億出頭。有人說“國進民退”，國企過去占到百分之二十多，現(xiàn)在是百分之三十多。我不這么認為，三分天下，國企占40%，其他各占30%，基本應該是這個概念。

提問：改革開放四十周年，民營企業(yè)崛起，企業(yè)家群體壯大。新經(jīng)濟形勢下，這個群體該如何更好地取得發(fā)展？

陳東升：企業(yè)野蠻生長的時代過去了，利益交換時代過去了。產(chǎn)業(yè)在整合，市場在細分，未來誰是領(lǐng)頭羊？一定是有完善成熟的企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的企業(yè)，有完善的企業(yè)價值觀和戰(zhàn)略，有完善的核心團隊和核心競爭力，有很強的風險控制能力的企業(yè)。

真正的好企業(yè)發(fā)展的時代到來了，整個中國的企業(yè)家群體都會上一個大臺階，更靠近成熟經(jīng)濟，更靠近世界企業(yè)家群體的素質(zhì)。未來更高素質(zhì)的企業(yè)家群體會誕生，像馬云、馬化騰、任正非這樣的企業(yè)家，會越來越多。

中國經(jīng)濟經(jīng)過這40年的高速發(fā)展已經(jīng)進入了一個效率和創(chuàng)新驅(qū)動的時代。中央已對當前經(jīng)濟形勢作出了“新常態(tài)”的準確判斷，其本質(zhì)是從工業(yè)化社會向后工業(yè)化社會轉(zhuǎn)型，從投資、出口驅(qū)動為主向內(nèi)需、消費驅(qū)動為主轉(zhuǎn)型，從以制造業(yè)為主向以服務業(yè)為主轉(zhuǎn)型。中國已經(jīng)形成龐大的中等收入群體，老齡化社會也在加速到來，這一切使得中國消費結(jié)構(gòu)發(fā)生了深刻變化。

靠效率和創(chuàng)新，真正健康發(fā)展的成熟企業(yè)和企業(yè)群體正在形成。企業(yè)家是市場經(jīng)濟中實現(xiàn)社會生產(chǎn)要素最優(yōu)配置的核心力量之一。當中國經(jīng)濟進入以效率和創(chuàng)新驅(qū)動為核心的階段，真正市場化、真正具有企業(yè)家精神的企業(yè)會更加適應并能夠及時抓住這一機遇。

總體來看，中國經(jīng)濟發(fā)展依舊需要緊抓制造業(yè)等實業(yè)，這是基礎(chǔ)，但它們在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中的比重一定會逐步下降。同時，服務業(yè)的比重會不斷上升，目前發(fā)達經(jīng)濟體服務業(yè)占比基本都在70%以上。現(xiàn)在，中國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟已經(jīng)進入下半場，同時服務業(yè)大消費時代的風口才剛剛到來，中國企業(yè)一定要努力，力爭在消費領(lǐng)域產(chǎn)生世界級的企業(yè)和企業(yè)家。

現(xiàn)在，真正的企業(yè)家時代到來了。

提問：你曾說，中國企業(yè)家經(jīng)歷了84派、92派、海歸網(wǎng)絡派和后WTO派四個發(fā)展浪潮，而改革開放孕育了企業(yè)家與企業(yè)家精神。在你看來，這四個階段的企業(yè)家群體，其企業(yè)家精神各自有何不同？他們的歷史使命有何不同？

陳東升：每一代人有每一代人的機遇和挑戰(zhàn)。

如果以產(chǎn)權(quán)制度變遷為脈絡，中國企業(yè)家群體歷經(jīng)了84派、知識分子下海的92派、互聯(lián)網(wǎng)浪潮的海歸派以及大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新的后WTO派等多個發(fā)展階段。

鄧小平84年南巡，誕生了像柳傳志、張瑞敏、王石、任正非這樣一批企業(yè)家；1992年鄧小平第二次南巡又誕生了像馮侖、田源、艾路明等這樣一批以社會精英為主體下海的企業(yè)家。到了90年代中后期，海歸成為了一個時尚，互聯(lián)網(wǎng)成了一個新經(jīng)濟，所以又誕生了像馬云、馬化騰、李彥宏、雷軍等這些企業(yè)家。

企業(yè)家精神真的是從不自覺到自覺，從被動到主動，從狂野到成熟，從躁動到平靜，從賺錢到做社會公益，從模糊灰色的商業(yè)交易，逐步走向新型的政商關(guān)系。改革開放這40年，民營企業(yè)經(jīng)過了野蠻生長、跑馬圈地，確實良莠不齊，也有官商勾結(jié)，民營企業(yè)家這個群體沒有形成一個榜樣力量。為什么我老強調(diào)正能量，包括這次央視《對話》里我對企業(yè)家精神專門講到“模范精神”，其實是有針對性的。我說企業(yè)家精神是冒險精神、樂觀精神、專業(yè)精神，還有就是模范精神。冒險精神是首要的，樂觀精神就是堅持精神。模范精神是我第一次提，可能在過去關(guān)于企業(yè)家精神里面也沒人提這個。企業(yè)家精神要成為這個社會的先進力量，包括這次“百名杰出民營企業(yè)家”表彰里面也提到，民營企業(yè)家要具有良好的道德品行和社會形象。

企業(yè)家精神的最核心是冒險創(chuàng)新，但是不是說想創(chuàng)新就創(chuàng)新，創(chuàng)新的動力來自于什么？其實馬克思當年《資本論》里有一句話，就是說這些資本家對利潤的追求的原因是什么呢？一個外在競爭的壓力，還有一個內(nèi)在對利潤的沖動，這兩個因素促成了這些，今天應該講你要保持你的競爭能力，你只有不斷地創(chuàng)新才能超越你的對手。

一個國家的繁榮發(fā)展需要有持續(xù)的企業(yè)家精神作支撐，要有敢于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家不斷登上舞臺。美國150年的繁榮就是三股浪潮接連推動的，工業(yè)浪潮誕生了金融巨頭摩根、鋼鐵大王卡耐基、石油大王洛克菲勒和汽車大王福特；上世紀50年代的消費浪潮誕生了好萊塢、迪士尼、可口可樂、麥當勞等一批消費型大企業(yè)；到了今天的科技數(shù)據(jù)時代，又產(chǎn)生了比爾·蓋茨、喬布斯、扎克伯格等一批企業(yè)家。今天的中國需要面臨三股浪潮疊加的挑戰(zhàn)，因而也尤其呼喚企業(yè)家精神與創(chuàng)新能力建設。

中國已經(jīng)進入成熟企業(yè)家精神迸發(fā)的歷史時期。今天的創(chuàng)業(yè)是資本在尋找企業(yè)家精神，只要有好的商業(yè)模式大家都會來投資。當然，最好的創(chuàng)業(yè)時期也是競爭最激烈的時期。

提問：建立現(xiàn)代化的經(jīng)濟體系下，中國已經(jīng)從當年的摸著石頭過河，走向一個較成熟的社會，也需要一個現(xiàn)代化的經(jīng)濟體系和國家治理結(jié)構(gòu)，你認為在這方面，國家和社會還需要做什么？

陳東升：現(xiàn)代的經(jīng)濟體系，就是成熟的經(jīng)濟體系。我認為，工業(yè)化國家走過的道路，是人類社會共同的道路。

前兩次工業(yè)革命主要發(fā)生在英、美等西方國家和日本，第三次工業(yè)革命是科技革命，帶來全球化浪潮。二戰(zhàn)后是四小龍和中國的崛起。中國在四十年的時間，完整經(jīng)歷了三次工業(yè)革命的進程，抓住了全球化浪潮，搶抓了機會。我老講，工業(yè)浪潮、消費浪潮、科技浪潮這三股浪潮推動美國的發(fā)展。今天中國是這三股浪潮疊加。

走向成熟社會，建立現(xiàn)代化經(jīng)濟體系和成熟的治理結(jié)構(gòu)，就是中產(chǎn)形成、老齡化到來、服務業(yè)占主導，這時的社會經(jīng)濟結(jié)構(gòu)需要適應新的變化。

我很少看到文章研究改革和開放的關(guān)系，我認為開放是起因，改革是過程。沒有開放就沒有改革，沒有開放認識到和世界距離的差距就沒有改革，沒有開放也就沒有目標和要求，我們不知道往哪里走。開放和改革是這樣一個關(guān)系。

改革最開始從農(nóng)村包產(chǎn)到戶，到城市的萬元戶，從價格改革再到產(chǎn)權(quán)和所有制的改革，走到今天，改革仍然在繼續(xù)。開放我們很簡單地理解是技術(shù)、資本、設備，從最早的“三來一補”，到后來沿海的發(fā)展戰(zhàn)略，最后中國跟美國經(jīng)濟深度契合，融入了全球化的浪潮。改革和開放這40年就是這樣緩慢地一步一步走過來的，也驗證了實踐是檢驗真理的唯一標準。從小崗村，從深圳撕開了個小口子，才有了今天這樣一個宏大的社會變遷的巨流。

改革還需繼續(xù)，開放也需繼續(xù)，我們今天國家戰(zhàn)略仍然以經(jīng)濟建設為中心。我們國家提出來市場是配置資源的決定力量，深化改革、依法治國，正在演繹一個更深層次、更大范圍、更綜合、更深刻的這樣一個改革和開放。我們提出來要建現(xiàn)代化的經(jīng)濟體系，我們要建現(xiàn)代化的國家治理，這已經(jīng)是從當年的摸著石頭過河，到今天走向一個成熟社會。這就是改革和開放的繼續(xù)。