《紅周刊》：首先，非常感謝芒格先生接受《紅周刊》的專訪，這次采訪不僅是《紅周刊》的幸運(yùn)，更是國內(nèi)投資人之幸！收錄芒格先生演講稿的《窮查理寶典》被國內(nèi)價(jià)值投資者譽(yù)為投資“圣經(jīng)”。從這個(gè)角度說，國內(nèi)投資人和您雖然隔著一個(gè)太平洋，但并不陌生。作為價(jià)值投資思想大師，您的投資理念影響了一大批中國國內(nèi)的職業(yè)投資人。希望通過這次采訪，能夠給國內(nèi)職業(yè)投資人傳道、授業(yè)、解惑，讓國內(nèi)的職業(yè)投資人在價(jià)值投資的路上能夠越走越寬、越走越遠(yuǎn)。

芒格：我將盡可能提供幫助，回答你們提出的問題。

《紅周刊》：首先和您交流的是職業(yè)投資人如何樹立正確的投資理念？

您一直強(qiáng)調(diào)，投資要耐得住時(shí)間，用中國話講是“十年磨一劍”。在今年的伯克希爾股東大會(huì)上，您再次強(qiáng)調(diào)，投資“要找到好的機(jī)會(huì)并且去長期堅(jiān)持”。很多投資人知道這個(gè)道理，但卻耐不住時(shí)間的寂寞最終投資無果。怎么才能做到知行合一呢？

芒格：如果把投資當(dāng)作在賭場賭錢，以賭博的方式投資就不會(huì)做得很好。因?yàn)槟銜?huì)很在意目前的結(jié)果，沒有耐心。這種在賭場的人和我的投資風(fēng)格就不一樣，不是我的信徒，就不能做到知行合一。資本市場有許多愚蠢的賭博者，這些人的成績不如有耐心的投資者成績好。

我建議中國的投資者，少賭博多投資。投資追求的是一個(gè)長期的結(jié)果，而不是像在賭場一樣立刻就有回報(bào)。

《紅周刊》：更少賭博，更多投資，投資就需要耐心。那么耐心是天性的東西，有的人有耐心就適合投資，如果沒有耐心就做不了投資？

芒格：有一些事情是天生的，但是有一些事情是后天可以訓(xùn)練的，耐心是可以后天鍛煉出來的。美國有一種說法“l(fā)ong attention span”，就是長久注意力持續(xù)時(shí)間，是看一個(gè)人對(duì)一件事情的注意力有多長。在中國的文化里，有很多人很長時(shí)間去專注于一個(gè)事情，教育也一直強(qiáng)調(diào)要對(duì)一件事情要專注很久，直到完成。這是人們非常非常希望擁有的特性，因?yàn)槿绻隳荛L時(shí)間深入、努力地思考某一方面的問題，你就會(huì)更有可能獲得正確的答案。

雖然中國的文化里一直強(qiáng)調(diào)做一件事情要專一，直到完成，但這樣的教育文化里卻有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，即資本市場中還是有很多人投機(jī)、不專一，這就和文化不太相容。要做一個(gè)長時(shí)間的結(jié)果而非短期，可有很多中國人不會(huì)注意這些，所以就做不到“找到好的機(jī)會(huì)并長期堅(jiān)持”。

《紅周刊》：除了耐心，芒格先生您還曾經(jīng)說過，對(duì)投資人最重要的一個(gè)詞是：理性！為什么理性最重要？而不是知識(shí)、智力、耐心等？這也是國內(nèi)職業(yè)投資人希望向您請(qǐng)教的問題。

芒格：絕對(duì)是這樣，絕對(duì)是！理性最重要。什么是理性呢？理性就是實(shí)事求是。而絕大部分人看世界，是看到自己希望看到的，如果這樣，就像通過變形的眼鏡看這個(gè)世界，有多少知識(shí)、耐心都沒有用。因?yàn)槟憧吹降氖澜缇褪敲摴?jié)的，沒有理性的態(tài)度，其他都沒有用。

《紅周刊》：但人大部分時(shí)間都是非理性的，那么請(qǐng)問芒格先生，投資人靠什么獲得并保持理性？

芒格：你必須用心、努力去做到理性，而且你必須重視、在意理性。如果你自己都不在乎，就不會(huì)努力去做到理性。那你可能就一輩子不理性，那么必然會(huì)承受糟糕的結(jié)果。

成為理性的人也是儒家的態(tài)度。就像孔子所說，是道德上的責(zé)任，而不僅僅是為了個(gè)人的利益而成為理性的人。我會(huì)比其他人更進(jìn)一步。

《紅周刊》：我想成為理性的人，該如何突破和進(jìn)步呢？

芒格：你需要一輩子的努力，并且需要大量地閱讀。

《紅周刊》：芒格先生您也說過，投資不容易，因?yàn)樵谶@個(gè)市場上我們看到的多數(shù)都是假象，那么怎么樣理解投資人看到的都是假象，那么真相又在哪？我們?cè)趺礃荧@取真相？

芒格：有許多人認(rèn)為市場就是真理，即市場通過其運(yùn)行的軌跡可以告訴人們公司價(jià)值的所在，但這不是伯克希爾或查理·芒格投資的方式。我們做投資，只有價(jià)值遠(yuǎn)高于我們的支付價(jià)格時(shí)才會(huì)投資。我們要對(duì)公司本身做深入研究、理解公司的價(jià)值，然后等待某個(gè)標(biāo)的的價(jià)值低估再去買入它，通過這種行為進(jìn)行長期的投資。價(jià)格充滿了欺騙性，而真相就是公司本身真實(shí)的價(jià)值、天然的價(jià)值，理解了這一點(diǎn)才可以真正的賺錢，我們對(duì)于市場中的賭博者不屑一顧。那些僅靠關(guān)注價(jià)格波動(dòng)，而耗費(fèi)自己的時(shí)間去投資的行為，是很愚蠢的。

《紅周刊》：在中國，很多職業(yè)投資人以芒格先生、巴菲特先生為偶像，請(qǐng)芒格先生結(jié)合美國的市場談一談，現(xiàn)在只有三十年歷史的中國資本市場，需要一個(gè)怎樣的條件、多長時(shí)間才能培育出像您兩位這樣的投資大師？

芒格：中國內(nèi)地市場將產(chǎn)生許多成功的投資者。看一看中國香港市場，就會(huì)得到答案。因?yàn)橄愀凼袌霰葍?nèi)地時(shí)間長，市場經(jīng)濟(jì)和證券市場都比較發(fā)達(dá)，很多中國內(nèi)地人也參與到香港這個(gè)市場化、秩序良好的證券市場中。接下來幾十年，中國內(nèi)地市場也會(huì)越來越成熟、越來越復(fù)雜，市場中的投資者也會(huì)變得越來越優(yōu)秀，也會(huì)廣受尊重，這里面一定會(huì)出現(xiàn)其他大師。

香港的例子可以很好地證明中國將來的情況，在證券市場真正賺了大錢的都是那些發(fā)現(xiàn)了長期投資目標(biāo)能夠持續(xù)持有的人，而不是那些短期交易、賭博的人。

《紅周刊》：請(qǐng)問芒格先生您這一生中，最滿意的一次投資和最不滿意的一次投資是什么？

芒格：最成功的投資是買伯克希爾·哈撒韋的股票，我當(dāng)時(shí)以每股16美元的價(jià)格支付，現(xiàn)在的價(jià)格每股幾乎30萬美元。當(dāng)然，這筆投資花費(fèi)了很長時(shí)間，是一筆長期投資。我喜歡伯克希爾的工作人員以及文化，我喜歡和我一起做投資的人，我就在那里坐等長達(dá)50多年。整體來說效果很好。這是我非常滿意的一次投資。 

還有許多類似于此的故事。

李錄和我一起在中國投資有15年了，我們買入了很多股票，賣出的很少。這也是非常滿意的投資。

《紅周刊》：那您最不滿意的投資呢？

芒格：這個(gè)……我沒有做過太多壞的投資，所以我不得不想很長時(shí)間（笑）。有一些小的，但不是太多，我想半天也想不出來，我的投資里還沒有比較差的投資。

我今年已經(jīng)95歲了，我這一生也就投了3個(gè)公司，一個(gè)是伯克希爾，一個(gè)是好市多，最后一個(gè)是與李錄合作的基金。

你不需要投資很多東西才會(huì)變得富有。

《紅周刊》：芒格先生談到了中國和中國市場。今年的伯克希爾股東大會(huì)也有一萬多人來自于中國，5萬人中有25%來自中國。

芒格：我知道。這非常、非常特別?！都~約時(shí)報(bào)》采訪我時(shí)，也問到了我這個(gè)問題，就是為什么在中國的這么多中國人對(duì)伯克希爾·哈撒韋、對(duì)芒格和巴菲特感興趣？

《紅周刊》：您覺得是為什么？其實(shí)除了來到現(xiàn)場的，中國國內(nèi)還有更多的職業(yè)投資人雖然沒到現(xiàn)場，卻全程在關(guān)注和學(xué)習(xí)您。

芒格：也許是書（《窮查理寶典》）的原因。但為何中國人喜歡這本書？我覺得答案是：這本書有儒家的味道。中國有著深刻的儒家精神特性，要求人們做事謙遜，不管你多么富有或擁有多大權(quán)利。儒家精神要求人們不斷學(xué)習(xí)、不斷工作、行為要有尊嚴(yán)、有理性、改進(jìn)已經(jīng)達(dá)到的事情。而這些思想在其他國家是沒有的，碰巧沃倫·巴菲特和我的行為方式很像那些非常認(rèn)真信奉儒家思想的人。

還有另一個(gè)原因使我受到中國人歡迎，因?yàn)槲謧惡臀艺娴南矚g中國人。你喜歡我，我就喜歡你了（笑）。現(xiàn)在你們會(huì)問，為什么這兩個(gè)奧馬哈“男孩兒”這么喜歡中國人（笑）？

《紅周刊》：為什么呢？

芒格：有些事情，許多中國人不理解。如果你從一個(gè)美國公民的角度看中國，看到的是這樣的事情：中國人最初來到這里（美國）是100年前，是為了建設(shè)橫跨北美的鐵路，這條鐵路要穿過陡峭山脈的山口。建設(shè)這個(gè)太難了，有很多人死于建設(shè)中，甚至當(dāng)時(shí)覺得這是不可能完成的事情。后來為了此事，美國引進(jìn)了大約15000名中國苦力勞工，在那個(gè)年代，這些勞工實(shí)際上就像奴隸一樣工作，但他們真的把鐵路建成了，而美國人自己是建不成的。這件事情當(dāng)然給美國人留下了非常良好的印象。（備注：北美大鐵路：即美國太平洋鐵路，全長3000多公里，穿越了整個(gè)北美大陸，是世界上第一條跨洲鐵路。這條鐵路為美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)。從一定意義上說，正是這條鐵路成就了現(xiàn)代美國。該鐵路的修建，凝聚著眾多華工的心血和智慧。鐵路1863年1月動(dòng)工時(shí)，計(jì)劃至少需要14年完成，但最終只用了7年時(shí)間。西段1100公里的修建工作，有95％是在華工參加后4年完成的?；疖囬_通后，從紐約到舊金山只需要7天。法國科幻小說家儒勒·凡爾納在《八十天環(huán)游地球》里說：“如果沒有它，八十天環(huán)游地球的夢(mèng)想永遠(yuǎn)只是夢(mèng)想?！保?/span>

歲月流逝，現(xiàn)在來美國的移民，早已不是當(dāng)年的苦力勞工了。這些亞洲人，如中國人、日本人、韓國人、越南人都深受儒家思想影響，來到美國后，迅速成為了醫(yī)生、律師、教授、商人等等，在各行各業(yè)取得了很大成功。如我們?nèi)ヂ牸~約交響樂團(tuán)的演奏，會(huì)看到很多中國人的面孔，交響樂團(tuán)里曾經(jīng)沒有中國人，但現(xiàn)在看各種最難的演奏樂器很多是華裔面孔在演奏。

這些人很受美國人歡迎，而且他們也不會(huì)引發(fā)大麻煩，就是不斷地獲得成功。所以很自然地，我們喜歡中國人。我覺得，在中國大陸的中國人不了解華裔美國人表現(xiàn)有多么出色，華裔在美國人眼中的形象是多么成功。

所有事情當(dāng)中有最極端的一件事，沒有人能預(yù)先料到，也沒有人談到。你們可以在雜志中寫寫這件事。

因?yàn)橹袊?jīng)比較貧困，人口過多，以往如果一對(duì)美國夫婦沒有孩子，可以去中國領(lǐng)養(yǎng)一個(gè)非常貧窮家庭的女孩兒。在美國每一個(gè)較大城市中，人們都知道領(lǐng)養(yǎng)來自中國偏遠(yuǎn)農(nóng)村而且被棄養(yǎng)的中國女孩兒，是最佳選擇。因?yàn)槠骄鶃碚f，這些被領(lǐng)養(yǎng)的孩子可能要比他們自己的孩子更優(yōu)秀。每個(gè)美國私立學(xué)校中都有很多來自中國農(nóng)村被棄養(yǎng)的中國女孩兒，她們總是獲獎(jiǎng)，取得了令人矚目的成功，雖然她們有著貧困的家庭背景。她們遍布美國，這是非常戲劇性的現(xiàn)象。明尼蘇達(dá)有很多中國女孩兒，她們?cè)诮豁憳穲F(tuán)中演奏那些難度很高的樂器。所以，每個(gè)要收養(yǎng)孩子的美國人首先考慮的是不要（領(lǐng)養(yǎng)）美國的孩子，而要領(lǐng)養(yǎng)中國的女孩兒。大多數(shù)在中國的人不會(huì)了解這種現(xiàn)象有多么極端。

這會(huì)讓我們對(duì)中國人留下良好的印象。你們（作為媒體）應(yīng)該寫寫這方面的事（笑）。

《紅周刊》：您剛才提到儒家思想和《窮查理寶典》很多地方是相通的，您也提到了孔子、您和巴菲特的行為方式也像信奉儒家思想的人。那么儒家思想對(duì)于投資會(huì)起到什么樣的正向推動(dòng)作用呢？

芒格：如果你是一個(gè)更好的人，就有可能成為一個(gè)更好的投資者。如果你是一個(gè)有智慧的人，你就有可能成為一個(gè)更好的投資者。孔子講的這些，你有什么不喜歡么？雖然孔子之后的世界已經(jīng)經(jīng)歷了2500年的變化，今天的事情孔子不知道，但他對(duì)人生的基本態(tài)度、對(duì)人生的基本理解和現(xiàn)代文明沒有什么不相通的地方。

《紅周刊》：談了中國人、儒家思想，再談?wù)勚袊耐顿Y機(jī)會(huì)吧。今年的伯克希爾股東會(huì)上，您提到了中國的未來是很光明的，而且已經(jīng)在中國尋找獵物。我們特別感興趣，中國現(xiàn)在的資本市場處于怎樣的階段？是不是像您說過的，會(huì)是1973年、1974年或者是1982年的美國那樣，一個(gè)豬玀也能賺錢的美好時(shí)代？

芒格：對(duì)于投資者來說，擁有更多的價(jià)值就是你買入中國最好的公司，或者買入美國最好的公司。比較中美兩個(gè)證券市場，我認(rèn)為中國最好的公司當(dāng)前的價(jià)格要比美國最好的公司價(jià)格便宜。所以，中國人不必去國外尋找好的投資，在自己的國家里就有很多機(jī)會(huì)。在中國有一些非常優(yōu)秀的公司，目前價(jià)格非常合理。（《紅周刊》采訪芒格先生的時(shí)間是奧馬哈時(shí)間2018年5月6日。）

《紅周刊》：您看到的價(jià)格非常合理的公司是誰？或者是什么方向？

芒格：噢，我們不能告訴你（笑）?？傊?，中國市場正在越來越向外國投資者開放，來自國外的參與越來越多，市場也正在變得越來越健康。這些都很好，最終會(huì)推動(dòng)市場價(jià)格上漲。

《紅周刊》：伯克希爾的投資標(biāo)的都是以消費(fèi)品和工業(yè)品為主。2011年開始投資IBM，到現(xiàn)在成為蘋果的第二大股東，一季度時(shí)還增持了蘋果7500萬股。從消費(fèi)品、工業(yè)品到投資科技股，這種投資的轉(zhuǎn)變，是新的能力圈的拓展嗎？

芒格：目前，要在美國市場尋找很好且價(jià)格足夠低的投資品，對(duì)于伯克希爾來說很難，我們幾乎沒找到什么合適的。總而言之，你也可以說蘋果是一個(gè)電子消費(fèi)品公司。沃倫說，相對(duì)于計(jì)算機(jī)科學(xué)而言，我們對(duì)電子消費(fèi)品的了解可能會(huì)更多，這是伯克希爾買入蘋果股票的原因。

還要強(qiáng)調(diào)一下我們這樣做的另一個(gè)原因。如果你要成為一個(gè)好的投資者，必須堅(jiān)持不斷學(xué)習(xí)。在不斷學(xué)習(xí)的過程中，情況在變化，現(xiàn)實(shí)在變化，我們的投資也會(huì)變化，我們不會(huì)故步自封。

《紅周刊》：美國的五大科技巨頭蘋果、亞馬遜、谷歌、Facebook、微軟，中國職業(yè)投資人也多有配置，除了蘋果，伯克希爾未來會(huì)更多地關(guān)注科技股么？

芒格：我們不是所有的事情都懂，我們也不會(huì)不懂裝懂，我們只做我們懂的東西。我們唯一公布的已經(jīng)投資的公司是蘋果。我想，沃倫說的是與其他那些公司相比，我們更了解蘋果。我們不可能知道所有的事情，所以我們投資于能力能找到的、看起來能夠提供良好價(jià)值的投資對(duì)象。

看看我們對(duì)航空公司的投資吧。在幾十年里，我們都在拿投資航空公司開玩笑，沃倫有很多這方面的笑話，黑了航空公司幾十年。（備注：巴菲特曾說過一句名言，“在萊特兄弟發(fā)明的飛機(jī)在北卡羅來納州的小鷹鎮(zhèn)第一次試飛成功之前，如果有個(gè)資本家擊落它的話，那么全球各地的投資者也許會(huì)有更好的投資局面。”）但突然之間，我們買入了每家航空公司的股票，因?yàn)楹娇展镜墓善眱r(jià)格已經(jīng)大幅下跌，是那么便宜，非常有潛力。條件發(fā)生了變化，我們都愿意擁有航空公司股票了。

和航空公司一樣，幾十年時(shí)間里，沃倫和我也都不喜歡鐵路股票。幾十年之后，我們開始買入鐵路的股票，因?yàn)槭澜缱兓?、技術(shù)也發(fā)生變化了，最后只剩下了四個(gè)大的鐵路公司。最后，我們買了四家之中最大的最完整的鐵路公司。

我們改變了，是因?yàn)槭澜绺淖兞?。這就是我們的投資邏輯。當(dāng)現(xiàn)實(shí)發(fā)生變化，難道你的思想不應(yīng)該發(fā)生變化嗎？

《紅周刊》：在過去50年，美股市場給投資者帶來超額收益的都是與人們生活相關(guān)“吃、喝、拉、撒”的股票。最近10年亞馬遜、蘋果這種科技類公司開始發(fā)力。那么，您認(rèn)為中國的資本市場會(huì)復(fù)制美國這條路嗎？

芒格：這種情況已經(jīng)發(fā)生，在美國發(fā)生的事情同樣在中國發(fā)生。

《紅周刊》：作為天地間有情感、有思想的存在，您覺得一個(gè)人怎樣生活才是更有意義的？

芒格：其實(shí)挺簡單的，過好每一天就行了。如果要做好人，就堅(jiān)持每天都做個(gè)好人，一天只能過一次，堅(jiān)持到足夠的天數(shù)就變成好人了，也就會(huì)有好的生活。如果我想要戒酒，就每天堅(jiān)持不喝酒，堅(jiān)持到足夠的天數(shù)就戒酒了。如果想要過一個(gè)有意義的人生，就把每天過得有意義，堅(jiān)持足夠的天數(shù)，人生就變得有意義了。

《紅周刊》：那么說說您平時(shí)的工作和生活吧。您和沃倫先生多久見一次面？什么樣的事情會(huì)讓你們互動(dòng)頻繁甚至需要見面探討？

芒格：我和巴菲特也不是經(jīng)常見面，主要是通過電話聊天。我們不會(huì)特別的急，所有的事情都比較慢。舉一個(gè)例子，我們公司去年的凈資產(chǎn)增加了650億美金，我們公司增加了多少人呢？一個(gè)都沒有。我們之所以可以那么長時(shí)間不見，是因?yàn)闆]有任何官僚體系，也沒有中間各種各樣的事情，我們就是有事就聊，沒事就不聊。

《紅周刊》：芒格先生，您一年讀幾本書？

芒格：噢，他們知道我喜歡書，送給我許多書。我一周讀二十本書，我有許多書，什么類型的書都看。我讀了許多傳記，一些歷史方面書籍，我?guī)缀醪蛔x小說。

《紅周刊》：在投資界，價(jià)值投資大師普遍長壽，您和巴菲特先生就是價(jià)值投資長壽的代表，您今年95歲、巴菲特先生88歲。這是偶然的，還是與做價(jià)值投資有關(guān)？

芒格：我們來分析一下，在美國，誰長壽？是教授、法官、價(jià)值投資者。誰短壽呢？是記者、酗酒的人、過度吸煙的人（笑）。

在美國，記者傾向于吸很多煙，喝很多酒，他們有許多事情要趕時(shí)間，什么時(shí)間要完成什么事情?？偸翘幱趬毫χ拢杂械娜四昙o(jì)輕輕就去世了。而法官只是坐在那里，遵循法庭的規(guī)則，時(shí)間以自己的時(shí)間為準(zhǔn)，而不是其他人的什么規(guī)則，沒有人命令或告訴他們?cè)撟鍪裁?，需要作出判決。而律師就不是，有些訴訟律師也年紀(jì)輕輕就去世了，有許多壓力，許多問題，時(shí)間不由自己支配。

那么回到投資，價(jià)值投資者是讓市場來為我們服務(wù)。如果是那種短視的、賭博一樣的交易員，情況是最糟糕的，他們壓力山大、每個(gè)時(shí)間都想著賺錢，而且他們大多喜歡抽煙、喝酒，所以說短期交易員“走得最快”。

我知道我正在和一位記者談話（笑），如果你不喝酒不抽煙，那么你（指記者）會(huì)長壽。但比較來說，我還是認(rèn)為大學(xué)教授更長壽（笑）。

《紅周刊》：芒格先生，接下來和您交流的問題是國內(nèi)職業(yè)投資人否極泰基金的總經(jīng)理董寶珍先生在投資中的困惑。因?yàn)橐恍┩话l(fā)原因他未能來現(xiàn)場與您交流，我們代他提問，并代為轉(zhuǎn)交給您這份“15年茅臺(tái)酒”以表寸心。

芒格：送我“15年茅臺(tái)酒”的人，就是我的人啦。如果他有任何問題，我都會(huì)很高興回答。哦，我要問李錄，為什么你送我的酒這么便宜！(笑)。

《紅周刊》：我會(huì)把您的原話轉(zhuǎn)達(dá)給董寶珍！他的第一個(gè)問題是關(guān)于價(jià)格回歸價(jià)值的。美國曾有議員問格雷厄姆：“是什么力量使價(jià)格最終回歸于價(jià)值呢？”格雷厄姆說：“這正是我們行業(yè)的一個(gè)神秘之處。對(duì)我和對(duì)其他任何人而言，也一樣神奇。但我們從經(jīng)驗(yàn)上知道，最終市場會(huì)使股價(jià)回歸于價(jià)值?！备窭锥蚰废壬鷽]有給這個(gè)問題提供答案，導(dǎo)致價(jià)值投資理論大廈缺少了最重要的一根支柱！芒格先生您能給出這個(gè)問題的答案嗎？

芒格：當(dāng)事物變得有價(jià)值時(shí)，它就會(huì)被認(rèn)為是有價(jià)值的，這是很自然的。比如，雪佛蘭汽車，買一輛10年的舊車的花費(fèi)只相當(dāng)于一輛新車的三分之一，但每個(gè)人都知道一輛新雪佛蘭比一輛10年的舊車值錢。所以，隨著時(shí)間的推移，人們就會(huì)認(rèn)識(shí)到價(jià)值。

雖然瘋狂的股票交易者短期會(huì)做出瘋狂的事情，但隨著時(shí)間的推移，價(jià)值會(huì)取勝。

想一想，我們?cè)诓讼柌]有做什么，但是有大量資金投入到我們的股票中，我們從10萬美元開始，很快我們就有了1000萬，而現(xiàn)在我們的股票值得更多了，最終股票價(jià)值會(huì)增長是很自然的事情，重要的是時(shí)間。格雷厄姆說短期來看股票市場是一臺(tái)賭博機(jī)器，但長期來看它是一臺(tái)稱重機(jī)。市場在長期內(nèi)將會(huì)搞清楚真正的價(jià)值是多少。

所以在這個(gè)市場中最重要的就是時(shí)間，有了足夠的時(shí)間，價(jià)值才能被越來越多的人看到。尤其價(jià)值增加的時(shí)候就會(huì)被發(fā)現(xiàn)，這個(gè)是很自然的，沒有什么神奇的地方。

《紅周刊》：伯克希爾選接班人的條件是：第一，獨(dú)立思考；第二，情緒穩(wěn)定；第三，對(duì)人性和機(jī)構(gòu)的行為特點(diǎn)有敏銳的洞察力。請(qǐng)教芒格先生，在這三個(gè)條件中，我們自然地得出一種認(rèn)知，在伯克希爾看來投資最重要的是人性博弈，是情緒博弈，而不是估值，不是預(yù)判企業(yè)未來。這種理解對(duì)嗎？

芒格：絕對(duì)是這樣。人性在一個(gè)大型官僚體系中會(huì)做出糟糕的決定。如果你和一個(gè)大型官僚體系打交道，將是一個(gè)非常困難的任務(wù)。你能夠越早明白如何與其打交道，你的情況就會(huì)變得越好。在任何事情上你都應(yīng)這么做。預(yù)測(cè)現(xiàn)實(shí)，適應(yīng)現(xiàn)實(shí)。

核心的觀念就是理解這個(gè)世界本來是什么，而不是去理解成你想要看到的世界。

《紅周刊》：芒格先生說：“在所有人們應(yīng)該掌握卻沒有掌握的模型中，最重要的也許來自于心理學(xué)……”芒格先生給了我們25種人類誤判心理學(xué)的模型，讓國內(nèi)職業(yè)投資人受益匪淺。作為職業(yè)投資者，如何避免那些誤判，使自己保持正確的心理狀態(tài)，去分析信息和學(xué)習(xí)進(jìn)步呢？（備注：《窮查理寶典》提到的25種誤判心理學(xué)：1.獎(jiǎng)勵(lì)和獎(jiǎng)懲超級(jí)反應(yīng)傾向；2.喜歡/熱愛傾向；3.討厭/憎恨傾向；4.避免懷疑傾向；5.避免不一致傾向；6.好奇心傾向；7.康德式公平傾向；8.艷羨/嫉妒傾向；9.回饋傾向；10.受簡單聯(lián)想影響的傾向；11.簡單的、避免痛苦的心理否認(rèn)；12.自視過高的傾向；13.過度樂觀傾向；14.被剝奪超級(jí)反應(yīng)傾向；15.社會(huì)認(rèn)同傾向；16.對(duì)比錯(cuò)誤反應(yīng)傾向；17.壓力影響傾向；18.錯(cuò)誤衡量易得性傾向；19.不用就忘傾向；20.化學(xué)物質(zhì)錯(cuò)誤影響傾向；21.衰老-錯(cuò)誤影響傾向；22.權(quán)威-錯(cuò)誤影響傾向；23.廢話傾向；24.重視理由傾向；25.lollapalooza傾向——數(shù)種心理傾向共同作用造成極端后果的傾向）

芒格：那些內(nèi)容來自所有大學(xué)的心理學(xué)入門課程。如果你沒學(xué)過，交學(xué)費(fèi)大學(xué)就可以教你。但是并不是所有人都能理解和思考這些問題。我用我自己的例子去和大家說，不去思考這些問題后果有多嚴(yán)重。

正如我在書中（《窮查理寶典》）所說，幾十年前有人向我報(bào)300股Belridge Oil（貝爾里奇石油公司），美股只要115美元，當(dāng)時(shí)我看了這個(gè)公司之后覺得是一個(gè)非常好的買賣，于是就買了下來。過了一天之后，又說還有1500股可以買，然而這時(shí)我沒有現(xiàn)金了，需要賣一些其它的股票，我是可以做到的，但我感覺比較麻煩就沒有買?，F(xiàn)在回過頭來才發(fā)現(xiàn)沒買那1500股是一個(gè)錯(cuò)誤的決定，因?yàn)楹髞頋q了很多，（備注：《窮查理寶典》提到，在芒格買入300股Belridge Oil公司股票不到2年后，殼牌收購了Belridge Oil公司，價(jià)格大約是每股3700美元。這一部分屬于25種誤判心理學(xué)的第十四種誤判，即被剝奪超級(jí)反應(yīng)傾向，在這種傾向中，經(jīng)常因?yàn)樾☆}大做而惹來麻煩。）今天這個(gè)錯(cuò)誤加上機(jī)會(huì)成本大概讓我損失50億美金，這是一個(gè)比較愚蠢的決定，是我一生中最糟糕的決定之一。這個(gè)正好補(bǔ)充剛才你們問的，我最失敗的投資是什么。

導(dǎo)致出現(xiàn)這種情況的原因有兩個(gè)，一個(gè)相對(duì)比較，買1500股不是那么容易，比較麻煩；另一個(gè)是這個(gè)公司的總裁酗酒，這也是一個(gè)誤判心理，總裁酗酒，但他石油公司的石油不酗酒。所以，我因?yàn)閮蓚€(gè)心理原因做出了錯(cuò)誤的決定。我過于糾結(jié)那個(gè)人喝那么多酒的事，而對(duì)于那個(gè)油田有多么好這件事卻想得過少，所以我把事情搞砸了。但是這件事應(yīng)該對(duì)你們有激勵(lì)作用，你可能會(huì)在人生重要機(jī)會(huì)到來時(shí)沒有抓住它，但仍可以補(bǔ)救。想想那些第一次婚姻很糟糕卻有著很好的第二次婚姻的人，許多事情可以得到挽回。

《紅周刊》：您提出的以合理價(jià)格買入優(yōu)秀的公司的理念，強(qiáng)烈地影響到巴菲特先生，巴菲特先生說，這讓他實(shí)現(xiàn)了從大猩猩到人的轉(zhuǎn)化！大猩猩顯然是不如人更高級(jí)的，格雷厄姆的煙頭理論和你主張的以合理價(jià)格買入優(yōu)秀的公司的理念有如此大的實(shí)質(zhì)差別嗎？以合理價(jià)格買入優(yōu)秀的公司這個(gè)理論為何更高級(jí)呢？

芒格：巴菲特說得對(duì)，你可以直接進(jìn)化到人類，可以不經(jīng)過大猩猩模式。

良好的公司不斷努力工作，最終價(jià)值會(huì)增長得越來越大，你（作為投資者）什么都不用做。而平庸的公司卻不是這樣，這些公司會(huì)引發(fā)你很多的痛苦，卻創(chuàng)造很少的利潤，如果是這樣的公司就將它賣掉，直到找到另一家好的公司。在合適的時(shí)機(jī)以合適的價(jià)格買入一家偉大的公司的股票，然后坐等就行了。

《紅周刊》：您一直很厭惡杠桿，那么如果一個(gè)確定性的機(jī)會(huì)，您覺得可以使用杠桿么？

芒格：說到杠桿，我們也使用一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兪褂靡恍┍ｋU(xiǎn)等工具，主要是用浮存金進(jìn)行投資，浮存金也是某一性質(zhì)的杠桿。但浮存金的借貸和一般的借貸不太一樣，沒有固定的借款人到時(shí)間要賬，我們完全可以自主，這種情況下的杠桿是非常安全的杠桿。我們不必以股票作抵押借入資金。

如果你給我一個(gè)100%的機(jī)會(huì)，我肯定會(huì)用杠桿，問題是沒有100%的事情。

假如你有一個(gè)富有的叔叔，他沒有孩子，他擁有一家巨大的企業(yè)且價(jià)值在不斷增長。他要把這個(gè)公司傳承給你，這就相當(dāng)于有100%的確定機(jī)會(huì)，你肯定要去，難道你還要做別的事情？這就是很安全的杠桿，你對(duì)確定的機(jī)會(huì)要雙倍下注。

看看那些多少年來在香港賽馬中賺錢的人，每周賺10萬元，他們有自己的公式，但他的下注不能太大，太大就會(huì)改變幾率，那是事情運(yùn)轉(zhuǎn)的方式。當(dāng)他們確信時(shí)就賭多一些，不確信時(shí)就賭少一些。很明顯是這樣。

《紅周刊》：再次感謝您接受《紅周刊》的采訪，我的問題結(jié)束了。希望下次還有機(jī)會(huì)采訪您。非常感謝！

芒格：不客氣。